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Communiqué des clubs de supporters.

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Communiqué des clubs de supporters. - Page 2 Empty Re: Communiqué des clubs de supporters.

Message  françois Ven 23 Avr - 14:21

Jack a écrit:Personnellement, je n'hésite pas à aller dans le sens contraire de n'importe quel forumer ici... et je n'hésite pas à exposer mes idées.

Maintenant sur ce cas précis, le rachat des parts de la Ville, peut être faudrait-il se demander pourquoi la grande majorité des membres (98%?) penchent vers le même projet ? Un simple hasard ? Je ne pense pas, c'était tout simplement le meilleur pour le club que l'on supporte et c'est pour cela qu'il y a eu une adhésion forte de tous.. Les 1000 membres sur la page du groupe ASM/Palmer ne sont pas un hasard non plus (surtout qu'il égale le nombre de personnes sur la page SIG... c'est dire !)...

Je pense que si quelqu'un vient avec un avis contraire mais pertinent sur ce forum, personne ne lui en "mettra plein la gueule" comme tu dis... L'unique personne opposée à ce projet est arrivée sur ce forum en disant que Palmer n'était pas un assez alsacien pour travailler à la SIG (ca te place un personnage et ses arguments...).

Bref, personne n'a encore réussi à m'expliquer en quoi l'attitude de Wilm est respectable après sa défaite, ni comment son projet sportif peut rivaliser avec celui du camp opposé (aucune stratégie sportive, il l'a dit lui même ! Mais de l'argent...).

A bon entendeur,
Jack

bien dit jack
faut arrêter RDH avec la vieille posture zemmourienne de la pensée unique sur ce forum. ce forum est fait pour débattre et avant le processus de rachat il y avait souvent des débats sur la politique de JC et JR entre nous et titeuf ou toi notamment, c'était certes passionné mais respectable.
là il se trouve qu'après examen et vote à travers un sondage, une très forte majorité s'est exprimée en faveur de celui d' ASM, RDH tu ne vas quand même râler sur le fait qu'il y ait un consensus sur son projet??? c'est la démocratie tout simplement, on va pas s'excuser qu'il y ait une majorité de gens d'accord sur la situation et les remèdes!! alors bien sur après c'est tellement plus facile de prendre la posture seul contre tous...
si une personne n'est pas d'accord avec une majorité, elle le dit et ensuite elle débat, sa position est critiquée et elle repond avec ses arguments c'est le débat quoi!

néanmoins je respecte vos arguements à Titeuf et toi, mais Boulimvp c'est niet. il a multiplié les déclarations irrespectueuses, il n'a eu de cesse de provoquer, railler, narger, diffamer à l'image de son pote Wilm.Alors ce genre de personne ne mérite aucune considération selon moi. Quand on déclare dans un premier post que palmer n'est pas assez alsacien donc qu'il n'a rien à faire dans ce club, j'appelle cela du rascisme point barre.

PS: quand au communiqué des KOPS, jenn nous reproche de l'avoir critiqué, mais attends on est visé personnellement par ce communiqué qui dit en gros qu'on n'est pas des vrais supporters, que ce forum ne sert à rien en gros, et on n'aurait pas le droit de se défendre??
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Message  yannickos Ven 23 Avr - 16:11

il dit aussi que sur Infrarouge on est pas des vrais supporters car on ne se deplace jamais.
je dis ca mais j'etais a Pau en 2008 pour soutenir le gangs des aviateurs et des mercenaires et je n'y ai vu personne...
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Message  philippe Ven 23 Avr - 16:28

peut être peut on penser que si le bilan JC à la direction de la SIG n'etait pas aussi pitoyable, les detracteurs seraient moins nombreux?
quant au stork team, si il veut se ranger derriere le panache blanc de JC, libre à lui de le faire, même si on peut considerer cela comme une preuve tangible de sado-masochisme, vu le peu de cas que la SIG sous la direction de JC en particulier a fait des supporters...........sans parler du fait que JC leur balance qu'il ne connait pas le stork team!
mais bon, si les pro -christ veulent s'exprimer pour vanter le bilan de l'actuelle direction, qu'ils y aillent, pas de problème!
je leur souhaite bon courage!

philippe

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Message  Invité Ven 23 Avr - 16:38

Personnellement ce qui m'effare le plus, pour rebondir sur ce que Philippe vient de dire, c'est le fait que le club de supporteurs reste impassible alors que le club va mal, très mal ! Vous devriez être en première ligne pour défendre ce club qui coule semaine après semaine... Vous, les supporteurs les plus fidèles...
Alors soit vous êtes sado-masochistes comme le dit Philippe ou vous ne vous en rendez pas compte... et là c'est grave parce que ce sera trop tard ensuite !
Il y aura réellement un avant et après Avril 2010 comme disait Mat. On avait ici une opportunité unique de devenir un grand club... On l'a raté ! Mais si ca vous convient...

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Message  Mat Ven 23 Avr - 17:02

Jenn a écrit:Je trouve surtout que les discutions sont souvent à sens unique sur infrarouge. Quand quelqu’un donne un avis contraire, il se fait très vite critiquer. C’est d’ailleurs pour cela que je ne poste pas souvent mes opinions sur le forum.

Vous voulez montrer votre avis dans une pétition pourquoi les clubs de supporters ne peuvent pas s’exprimer dans un communiqué ?
Certains d’entres vous ne se gênent pas pour critiquer leur neutralité alors pourquoi les clubs de supporters ne peuvent pas eux aussi émettre des critiques ?

Si chacun est libre de ses opinions pourquoi tant d’étonnement face à ce communiqué. Il n’y pas eu une telle réaction après l’apparition de la pétition.

J'ai l'impression qu'il y'a un malentendu à quelque part, Jenn.
En quoi le fait de poser un avis contraire serait un problème ? Au contraire, sur Infrarouge, c’est possible. Il n’y a pas d’avis a « sens unique » puisque chacun est libre de dire ce qu’il veut ?
Evidemment, il y’a des consensus qui se forment… mais ils ne répondent qu’a une certaine logique, vu que personne ne peut les maitriser.

Qu’est ce qui t’empêche de poster tes opinions sur le forum ? As-tu peur de la contradiction ?

Ensuite, j’aimerai une fois pour toute qu’on cesse les amalgames avec les « vous ». Il y’a un bien un « vous » pour tous ceux qui participent à Infrarouge, et à ce titre… tu en fais parti, tout comme Titeuf67 par exemple.
Mais il n’y a pas d’uniformité d’opinion. C’est faux… et c’est même impossible.

En ce qui concerne mon étonnement face au communiqué, elle est double. La première raison, je l’ai exposée : je suis surpris que le Stork Team n’ai pas encore compris ce qu’est Infrarouge.
La deuxième c’est essentiellement que je trouve illogique de s’en prendre à ceux qui font quelque chose quand on s’est posté comme « neutre ». Certain d’entre nous (dont je fais parti) ont demandé au Kop de s’exprimer contre les agissements des dirigeants. Le Kop a refusé en arguant la neutralité. J’ai accepté et respecté cette position. Mais j’ai du mal a comprendre la prise de position contre d’autres supporters qui eux veulent faire une action.

Sinon, je t’encourage a venir apporter la contradiction ici. D’ailleurs, il est surprenant que le Stork Team ponde une lettre ouverte et n’ai pas le courage d’en parler ici et d’en débattre. J’ai l’impression qu’il a un vrai problème avec la notion de « débat » ?
Mat
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Communiqué des clubs de supporters. - Page 2 Empty Re: Communiqué des clubs de supporters.

Message  Bob from US Ven 23 Avr - 17:05

remember david harris a écrit:
Jenn a écrit:Je trouve surtout que les discutions sont souvent à sens unique sur infrarouge. Quand quelqu’un donne un avis contraire, il se fait très vite critiquer. C’est d’ailleurs pour cela que je ne poste pas souvent mes opinions sur le forum.

Vous voulez montrer votre avis dans une pétition pourquoi les clubs de supporters ne peuvent pas s’exprimer dans un communiqué ?
Certains d’entres vous ne se gênent pas pour critiquer leur neutralité alors pourquoi les clubs de supporters ne peuvent pas eux aussi émettre des critiques ?

Si chacun est libre de ses opinions pourquoi tant d’étonnement face à ce communiqué. Il n’y pas eu une telle réaction après l’apparition de la pétition.
Très bonne intervention
Oui c'est vrai! On va dire qu'une grand majorité partage la meme opinion qui est quasi religieusement "Anti Christ", et que toutes les autres opinions sont rapidement détruite.

En suite, y'a Matt qui modère avec des encouragements pour tout commentaire allant dans le sens que je viens de citer, et qui critique tout ce qui va l'encontre. Je suis désolé, sur la forme ton boulot de moderateur est tres bon, mais comment peux-tu encourager les débats en ayant une opinion aussi forte? Une certaine neutralite de ta part ne serait-elle pas benefique aux discussions?

Par rapport, au communique du club des supporters, beaucoup d'entre vous disent en reponse que la critique est utile. Eh bien voila la mienne. Nos debats sont tellement unidimensionnels, que toute personne ne partageant pas l'opinion de la majorité est découragée de venir s'aventurer sur infrarouge! Pas malin pour un lieu debat!

Donc Merci Jenn pour illustrer cette idée une nouvelle fois. Maintenant j'ai hate de voir comment je m'en prends plein la gueule!!!!

Greg king

Bob from US

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Message  Bob from US Ven 23 Avr - 17:08

Quelqu'un peut il faire une étude comparative du Bilan ASM (6ou 7 ans) et du bilan Christ (7 ans) : Classement année par année et participations en coupe d'Europe ?

Merci pour votre aide

Bob from US

Age : 49
Date d'inscription : 22/04/2010

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Message  Vincent Ven 23 Avr - 17:15

remember david harris a écrit:
Par rapport, au communique du club des supporters, beaucoup d'entre vous disent en reponse que la critique est utile. Eh bien voila la mienne. Nos debats sont tellement unidimensionnels, que toute personne ne partageant pas l'opinion de la majorité est découragée de venir s'aventurer sur infrarouge! Pas malin pour un lieu debat!

Greg, Titeuf, Jenn, je comprends ce que vous pouvez ressentir quand vous dites cela. Mais en même temps, comme le dit François, il faut bien comprendre que c'est un peu le principe du fonctionnement par forum.

Il se trouve que nous sommes une large majorité à partager les critiques contre l'équipe actuelle et à préférer le projet d'ASM. On ne peut pas nous refuser le droit d'être convaincus, tu es d'accord. On va pas non plus s'excuser d'être majoritaires.

Donc, mathématiquement, quand vous avancez un avis favorable à Christ, ou hostile à ASM et Palmer, il y a davantage de gens qui ne sont pas de votre avis et qui auront des arguments à vous opposer.
Ce n'est pas qu'on veuille vous décourager ou en "mettre plein la gueule", c'est juste la loi du nombre sur un forum, c'est mathématique. Et ça ne va pas plus loin. Si on n'est pas prêt à cela, autant ne pas débattre sur un forum.

Après, dans le lot, il y aura forcément des interventions plus virulentes que d'autres. Mais bon, c'est pas comme si toutes tes interventions se voulaient consensuelles et iréniques ! Wink
Vincent
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Communiqué des clubs de supporters. - Page 2 Empty Re: Communiqué des clubs de supporters.

Message  Mat Ven 23 Avr - 17:23

remember david harris a écrit:En suite, y'a Matt qui modère avec des encouragements pour tout commentaire allant dans le sens que je viens de citer, et qui critique tout ce qui va l'encontre.

Laughing
Excuse moi, mais c'est vis a vis des affirmations de ce genre que tu devrais te rendre compte que tu es plus dans le fantasme que dans la réalité.
Est ce que tu m'as deja vu, une seule fois, mettre des encouragements??? Genre mettre des +1 ou des doigt d'approbations comme d'autres (exemple juste un peu plus haut...)? Une seule fois??...
Je peux te répondre: non. Si tu es de bonne foi, tu t'en rendras compte toi même.

Ensuite, oui, je critique. Ca c'est vrai et logique. Ca fait 10 ans que je donne mon avis et je m'en suis jamais caché. Après, si il y'a contradiction (et c'est aussi le but) je me fais un plaisir de débattre. Il est ou le probleme la-dedans?
Tu es en train d'essayer de nous faire croire que je suis un gourou fouettart... et que les intervenants d'Infrarouge n'osent qu'aller dans mon sens... sinon... ?... je suis méchant.... Very Happy
En insinuant cela, tu manques de respect à tout le forum en les prenant pour des moutons.
Et moi, je suis persuadé que tu es dans le fantasme en croyant cela.

remember david harris a écrit:
Je suis désolé, sur la forme ton boulot de moderateur est tres bon, mais comment peux-tu encourager les débats en ayant une opinion aussi forte? Une certaine neutralite de ta part ne serait-elle pas benefique aux discussions?

J'ai toujours affirmé clairement que je n'était pas un modérateur sans opinion, au sens ou tu l'entend. Je fais la modération quand c'est nécessaire, mais uniquement sur la forme ou sur demande.
Je ne vois pas en quoi je devrais être neutre? Je n'empeche personne de s'exprimer. Meme un BouliMVP qui a enfreint toutes les règles du respect, il a pu s'exprimer. C'est le forum qui s'auto-modère.
Et cela rejoind l'idée que je me fais d'un forum, ou tout le monde est libre. Même le modérateur... Wink
Mat
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Message  FanSig Lun 26 Avr - 18:13

J'ai une question à poser au stork team plus précisément...

Votre KOP est situé où ? et vous êtes combien ?
Je vois très bien où est le kop de la wantzenau ainsi que ses membres, mais par contre vous je ne sais pas ??

J'avoue que cette année je n'ai pas eu l'occasion d'aller au rhénus, c'est pour cela que je pose cette question

FanSig

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Communiqué des clubs de supporters. - Page 2 Empty Re: Communiqué des clubs de supporters.

Message  Invité Lun 26 Avr - 19:57

Jenn a écrit:Je trouve surtout que les discutions sont souvent à sens unique sur infrarouge. Quand quelqu’un donne un avis contraire, il se fait très vite critiquer. C’est d’ailleurs pour cela que je ne poste pas souvent mes opinions sur le forum.

Vous voulez montrer votre avis dans une pétition pourquoi les clubs de supporters ne peuvent pas s’exprimer dans un communiqué ?
Certains d’entres vous ne se gênent pas pour critiquer leur neutralité alors pourquoi les clubs de supporters ne peuvent pas eux aussi émettre des critiques ?

Si chacun est libre de ses opinions pourquoi tant d’étonnement face à ce communiqué. Il n’y pas eu une telle réaction après l’apparition de la pétition.
Jenn, je réagis assez tard sur ton poste, mais bon, il n'est jamais trop tard je pense.
Tu dis qu'en ce moment une personne qui donne un avis contraire se fait vivement critiquer.
Pourtant, souviens toi qu'au moment où le Kop de la Wantz' et le Stork Team ont décidé de rester neutres, certains ont commencé a vous critiquer... avant de se faire quelque peu remettre en place par d'autres qui ont plus ou moins compris cette décision (moi-même par exemple, même si je trouve que ne pas vouloir intervenir, c'est laisser le club se faire martyriser, alors que la SIG commence à ressembler à un Racing bis avec l'aspect politique qui prend le pouvoir sur tout le reste).

Ensuite, ce qui m'étonne le plus dans ce communiqué, c'est que Keith9, qui en est l'auteur, s'est affiché comme fervent supporter de Crawford lors de la première réunion à laquelle j'ai assisté.
De plus sur facebook idem, il a toujours mis "j'aime" pour la plupart des articles postés sur la page "un projet pour la SIG", en mettant en prime des commentaires très partisans.
Ca décrédibilise pas mal le truc quand même...

Ensuite, une accusation assez grave est faite, avec l'insinuation que les kops sont les vrais supporters, alors que les membres d'infrarouge non...
Pourtant, il y a un paquet des membres qui vont à la grande majorité des matchs et si on parle aussi souvent de la SIG sur ce forum, c'est peut être car le club nous passionne... Et les passionnés qui suivent de près tout ce qui se passe dans le club, ça ne représente plus grand monde dans la salle avec tous les invités (près de 2/3 des personnes que j'ai interrogé devant le Rhénus pour la pétition ne savaient absolument pas ce qui se passait dans le club).

Voilà, au cas où tu penserais le contraire, je suis impatient de lire ta réponse pour pouvoir continuer ce débat qui est intéressant et important pour éclaircir les incompréhensions qui résultent de ce communiqué.

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Message  Jenn Mar 27 Avr - 11:01

mtjb a écrit:
Jenn a écrit:Je trouve surtout que les discutions sont souvent à sens unique sur infrarouge. Quand quelqu’un donne un avis contraire, il se fait très vite critiquer. C’est d’ailleurs pour cela que je ne poste pas souvent mes opinions sur le forum.

Vous voulez montrer votre avis dans une pétition pourquoi les clubs de supporters ne peuvent pas s’exprimer dans un communiqué ?
Certains d’entres vous ne se gênent pas pour critiquer leur neutralité alors pourquoi les clubs de supporters ne peuvent pas eux aussi émettre des critiques ?

Si chacun est libre de ses opinions pourquoi tant d’étonnement face à ce communiqué. Il n’y pas eu une telle réaction après l’apparition de la pétition.
Jenn, je réagis assez tard sur ton poste, mais bon, il n'est jamais trop tard je pense.
Tu dis qu'en ce moment une personne qui donne un avis contraire se fait vivement critiquer.
Pourtant, souviens toi qu'au moment où le Kop de la Wantz' et le Stork Team ont décidé de rester neutres, certains ont commencé a vous critiquer... avant de se faire quelque peu remettre en place par d'autres qui ont plus ou moins compris cette décision (moi-même par exemple, même si je trouve que ne pas vouloir intervenir, c'est laisser le club se faire martyriser, alors que la SIG commence à ressembler à un Racing bis avec l'aspect politique qui prend le pouvoir sur tout le reste).

Ensuite, ce qui m'étonne le plus dans ce communiqué, c'est que Keith9, qui en est l'auteur, s'est affiché comme fervent supporter de Crawford lors de la première réunion à laquelle j'ai assisté.
De plus sur facebook idem, il a toujours mis "j'aime" pour la plupart des articles postés sur la page "un projet pour la SIG", en mettant en prime des commentaires très partisans.
Ca décrédibilise pas mal le truc quand même...

Ensuite, une accusation assez grave est faite, avec l'insinuation que les kops sont les vrais supporters, alors que les membres d'infrarouge non...
Pourtant, il y a un paquet des membres qui vont à la grande majorité des matchs et si on parle aussi souvent de la SIG sur ce forum, c'est peut être car le club nous passionne... Et les passionnés qui suivent de près tout ce qui se passe dans le club, ça ne représente plus grand monde dans la salle avec tous les invités (près de 2/3 des personnes que j'ai interrogé devant le Rhénus pour la pétition ne savaient absolument pas ce qui se passait dans le club).

Voilà, au cas où tu penserais le contraire, je suis impatient de lire ta réponse pour pouvoir continuer ce débat qui est intéressant et important pour éclaircir les incompréhensions qui résultent de ce communiqué.

Je fais parti du Kop depuis une 10ène d’années maintenant, je vais à tous les matchs et aux déplacements (si je n’ai pas de match moi-même en même temps…). Les soirs de match, on quitte le Rhénus environ 1h après la fin du match, on discute entre nous, avec les joueurs et les dirigeants. On assiste parfois aux entraînements et il nous arrive aussi de voir certains joueurs en dehors du Rhénus.
Toutes ces petites choses nous permettent d’être au courant de certains détails que vous ne trouverez jamais dans les médias ou sur internet. Tous ces petits détails font, je pense, la différence entre ce que nous pensons dans le Kop et ce que vous pensez sur infrarouge. Cela ne veut pas dire que nous sommes mieux ou l’inverse, cela nous permet juste d’avoir une vision différente du club et de l'équipe.
Au lieu de ne voir que du négatif dans ce communiqué, moi j’y trouve aussi une invitation à venir rejoindre les clubs de supporters, si nous avons la même passion pourquoi ne pas la vivre ensemble.

Pour faire un lien avec la session de la sig, si nous avons décidé de rester neutre c’est peut-être tout simplement parce qu’avec les informations que nous avons, nous pensons que peu importe le projet choisi, la sig sera entre de bonnes mains.
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Message  Invité Mar 27 Avr - 11:06

Jenn a écrit:

Pour faire un lien avec la session de la sig, si nous avons décidé de rester neutre c’est peut-être tout simplement parce qu’avec les informations que nous avons, nous pensons que peu importe le projet choisi, la sig sera entre de bonnes mains.

Sauf qu'avec l'attitude déplorable du perdant, le club est en train de couler et se trouve dans une impasse... Et j'ai l'impression que cela vous laisse indifférent ! Autant je comprends votre impartialité avant et pendant le processus de décision, autant les attitudes déplorables de JC et WC mettent en danger le club et il y a aucune réaction de votre part ! Ca me surprend !

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Message  Jenn Mar 27 Avr - 11:26

Jack a écrit:
Jenn a écrit:

Pour faire un lien avec la session de la sig, si nous avons décidé de rester neutre c’est peut-être tout simplement parce qu’avec les informations que nous avons, nous pensons que peu importe le projet choisi, la sig sera entre de bonnes mains.

Sauf qu'avec l'attitude déplorable du perdant, le club est en train de couler et se trouve dans une impasse... Et j'ai l'impression que cela vous laisse indifférent ! Autant je comprends votre impartialité avant et pendant le processus de décision, autant les attitudes déplorables de JC et WC mettent en danger le club et il y a aucune réaction de votre part ! Ca me surprend !

ça c'est ton avis...

Moi je pense surtout que c'est la ville qui a fait de belles bétises. Quand on entends ce qui s'est passé avec ses histoires de notes, je pense qu'on peut comprendre le mécontantement de CW!!!!
A cause de toutes ces procédures tordues maintenant c'est le club qui va le payer. Et le boulot des 2 candidats qui risque de s'envoler en poussière.
Jenn
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Message  Invité Mar 27 Avr - 11:42

Comme dit sur un autre sujet, la différence de note peut simplement s'expliquer par la demande de la commission de justificatifs au cours de la procédure. On fait beaucoup de ramdam pour pas grand chose...

Effaré de voir que pour toi, JC et WC ont eu une attitude respectable dans cette affaire alors qu'ils ont tout fait pour défendre leur petite personne au détriment du club !
Que penses-tu des menaces de WC ("si vous me choisissez pas, les sponsors s'en iront") ? Que penses-tu de la note distribuée par JC pour ne pas collaborer avec ASM ? Des attaques calomnieuses envers ASM et son projet ("ils n'ont pas d'argent" alors que c'est complétement faux) ? Des pressions exercées sur les politiques ? Des recours en justice qu'il voulait mener sachant que tout cela allait avoir de graves conséquences pour le club ?

Pour le bien du club ? VRAIMENT ? Tu le penses sincèrement ?


Mais si rien ne t'a choqué là dedans...

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Communiqué des clubs de supporters. - Page 2 Empty Re: Communiqué des clubs de supporters.

Message  Jenn Mar 27 Avr - 12:22

Jack a écrit:Comme dit sur un autre sujet, la différence de note peut simplement s'expliquer par la demande de la commission de justificatifs au cours de la procédure. On fait beaucoup de ramdam pour pas grand chose...

Effaré de voir que pour toi, JC et WC ont eu une attitude respectable dans cette affaire alors qu'ils ont tout fait pour défendre leur petite personne au détriment du club !
Que penses-tu des menaces de WC ("si vous me choisissez pas, les sponsors s'en iront") ? Que penses-tu de la note distribuée par JC pour ne pas collaborer avec ASM ? Des attaques calomnieuses envers ASM et son projet ("ils n'ont pas d'argent" alors que c'est complétement faux) ? Des pressions exercées sur les politiques ? Des recours en justice qu'il voulait mener sachant que tout cela allait avoir de graves conséquences pour le club ?

Pour le bien du club ? VRAIMENT ? Tu le penses sincèrement ?


Mais si rien ne t'a choqué là dedans...

ça reste ton avis, et ton interprétation des choses.

Que penses tu de ASM qui a retiré Hager des sponsors de la sig en cour de saison (et créé un déficite dans les caisses du club)? Des attaques et des critiques franchement il y en a eu dans les 2 sens, ASM disait que CW n'avait pas de projet sportif et CW disait que ASM n'avait pas d'argent... ça fait parti du jeu de démonter le projet de l'autre équipe. Il est normal que CW ait voulu se défendre s'il y avait eu un non respect de la procédure. Des pressions politiques et autres, il y en a eu des 2 cotés faut pas croire.

Moi j'ai discuté avec des membres des 2 équipes et je trouve franchement qu'ils ont tous le même comportement. Ils ont des idées assez différentes, mais chacun veut le meilleur pour le club.
Enfin c'est mon avis et mon interprétation de la situation.
Jenn
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Message  Mat Mar 27 Avr - 13:36

Jenn a écrit:Je fais parti du Kop depuis une 10ène d’années maintenant, je vais à tous les matchs et aux déplacements (si je n’ai pas de match moi-même en même temps…). Les soirs de match, on quitte le Rhénus environ 1h après la fin du match, on discute entre nous, avec les joueurs et les dirigeants. On assiste parfois aux entraînements et il nous arrive aussi de voir certains joueurs en dehors du Rhénus.
Toutes ces petites choses nous permettent d’être au courant de certains détails que vous ne trouverez jamais dans les médias ou sur internet. Tous ces petits détails font, je pense, la différence entre ce que nous pensons dans le Kop et ce que vous pensez sur infrarouge. Cela ne veut pas dire que nous sommes mieux ou l’inverse, cela nous permet juste d’avoir une vision différente du club et de l'équipe.
.

Justement, vous avez une vision différente et c'est donc bien l'intéret de venir en parler ici. C'est bien pour cela que je ne comprend pas ou est le problème? Une confrontation de point de vue est toujours une bonne chose. Je prend l'exemple de la discussion ci-dessus avec Jack. En quoi est-ce un problème? Au contraire, je crois qu'il y'a besoin de ça sur un forum.

Maintenant, sur la question de la vision... toutes se valent. La votre souffre sans doute d'un certain tropisme du fait de la proximité avec les personnes. Celles de certains qui s'expriment sur Infrarouge manque peut être parfois de certaines infos, mais bénéficient peut être d'un certain recul.
Tout ceci est complémentaire.
Et c'est bien pour cela que je ne comprend pas la demande du Stork Team qui demande un "arrêt des actions et des critiques".

Jenn a écrit:
Au lieu de ne voir que du négatif dans ce communiqué, moi j’y trouve aussi une invitation à venir rejoindre les clubs de supporters, si nous avons la même passion pourquoi ne pas la vivre ensemble.
.

Ok, Jenn. Mais là permet moi de dire qu'il y'a peut être un malentendu dans ce cas et que le communiqué n'a pas été très bien rédigé? Pour preuve que pas grand monde y a vu une "invitation".

Jenn a écrit:
Pour faire un lien avec la session de la sig, si nous avons décidé de rester neutre c’est peut-être tout simplement parce qu’avec les informations que nous avons, nous pensons que peu importe le projet choisi, la sig sera entre de bonnes mains.

Ok avec ça. Mais il semble que beaucoup de personnes soient d'un avis différent à ce sujet. Et il me semble normal que ces personnes aient le droit de le dire et le faire savoir.
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Message  Invité Mar 27 Avr - 13:50

Jenn a écrit:
Jack a écrit:Comme dit sur un autre sujet, la différence de note peut simplement s'expliquer par la demande de la commission de justificatifs au cours de la procédure. On fait beaucoup de ramdam pour pas grand chose...

Effaré de voir que pour toi, JC et WC ont eu une attitude respectable dans cette affaire alors qu'ils ont tout fait pour défendre leur petite personne au détriment du club !
Que penses-tu des menaces de WC ("si vous me choisissez pas, les sponsors s'en iront") ? Que penses-tu de la note distribuée par JC pour ne pas collaborer avec ASM ? Des attaques calomnieuses envers ASM et son projet ("ils n'ont pas d'argent" alors que c'est complétement faux) ? Des pressions exercées sur les politiques ? Des recours en justice qu'il voulait mener sachant que tout cela allait avoir de graves conséquences pour le club ?

Pour le bien du club ? VRAIMENT ? Tu le penses sincèrement ?


Mais si rien ne t'a choqué là dedans...

ça reste ton avis, et ton interprétation des choses.

Que penses tu de ASM qui a retiré Hager des sponsors de la sig en cour de saison (et créé un déficite dans les caisses du club)? Des attaques et des critiques franchement il y en a eu dans les 2 sens, ASM disait que CW n'avait pas de projet sportif et CW disait que ASM n'avait pas d'argent... ça fait parti du jeu de démonter le projet de l'autre équipe. Il est normal que CW ait voulu se défendre s'il y avait eu un non respect de la procédure. Des pressions politiques et autres, il y en a eu des 2 cotés faut pas croire.

Moi j'ai discuté avec des membres des 2 équipes et je trouve franchement qu'ils ont tous le même comportement. Ils ont des idées assez différentes, mais chacun veut le meilleur pour le club.
Enfin c'est mon avis et mon interprétation de la situation.
Pour ce qui est de hager, c'est vrai que des explications auraient pu être données car c'est assez étrange comme manoeuvre... Mais bon, aucune info' la dessus n'a jamais filtré.

Par contre tu ne peux pas nier que CW a passé son temps a craché (je pèse mes mots) sur le projet d'ASM, alors qu'ASM lui, s'est toujours contenté de parler de son projet sans jamais critiquer celui de CW...

Concernant la procédure, apparemment la confusion vient du fait qu'il y ait eu 2 notations. Une première après que les dossiers aient été déposés et une seconde après que la commission ait demandé un supplément d'information.

Ensuite, évidemment que les deux parties ont du faire jouer leurs relations. Mais alors pourquoi c'est toujours les potes politiciens de CW qu'on entend et jamais ceux d'ASM? Au momenty de la défaite, CW s'est comporté comme l'antithèse du gentleman, alors qu'ASM n'en a pas fait autant (certes il s'est dit profondément choqué et tout, mais il est resté très mesuré dasn ses propos et n'a jamais été insultant).

De même, concernant la note interne de Christ, c'est une honte, tu es bien d'accord non?
Quant au fait que Rosenstiehl soit toujours GM, pareil c'est une honte, le mec n'a pas d'expérience du haut niveau, pas de réseaux, rien (en plus il est hautain et détesté du coup dans le mileiu) et pourtant ça fait des années qu'il est à la SIG car... il est le gendre de je ne sais qui et qu'il y a donc magouille là-dessous. C'est grave qu'il y ait du piston dans un club pro' à un poste aussi imoortant quand même, et si c'est le cas, c'est car certains sont assoiffés de pouvoir je pense...

Voilà, pour en revenir au problème de la notation, tu disais dans le précédent post où tu m'as répondu, que le fait de cotoyer souvent les joueurs et tout faisait que tu avais des infos que nous n'avons pas. Pourquoi ne pas nous les faire partager alors? Si tu nous prouvais par A + B qu'on fait fausse route, on serait forcé de le reconnaître. Et ceci, pas uniquement pour cette histoire de notation, je parle en général.

Sinon, tu n'as pa répondu non plus au fait que lors de la réunion avec Crawford, Keith9 (qui était collé à Crawford ce soir là et sur facebook où il montrait clairement pour quel camp il est) et d'autres membres du kop de la Wantz' étiez très partisans de ce que nous disait Crawford... Ca décrédibilise pas mal le communiqué.
Si ce communiqué est une invitation à vous rejoindre, je pense que la communication s'est assez mal faite car ce n'est pas en critiquant fortement les gens qu'on rassemble autour de soi...

Ensuite, les déplacements, j'en faisais quand j'étais plus petit et que j'avais moins de contraintes (chaque année j'allais à Nancy), mais maintenant, j'utilise mes week ends pour voir mes amis que je peux pas voir en semaine, bosser pour les cours, sortir, me reposer etc... Ca ne m'intéresse pas de faire plusieurs heures de routes pour aller voir la SIG jouer c'est clair (j'en profite en général pour aller voir des matchs dans le coin, notamment d'anciens coéquipiers ou autre)! C'est un choix personnel, mais par contre je me débrouille toujours pour rapidement savoir quel est le score de la sig car je m'y intéresse énormément.

Voilà, donc pour finir, si vous avez vraiment pleins d'infos qui vous font dire que les deux projets sont excellents, je pense que ce serait une bonne chose d'en faire profiter tout le monde.

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Message  Invité Mar 27 Avr - 13:57

Mat a écrit:
Jenn a écrit:Je fais parti du Kop depuis une 10ène d’années maintenant, je vais à tous les matchs et aux déplacements (si je n’ai pas de match moi-même en même temps…). Les soirs de match, on quitte le Rhénus environ 1h après la fin du match, on discute entre nous, avec les joueurs et les dirigeants. On assiste parfois aux entraînements et il nous arrive aussi de voir certains joueurs en dehors du Rhénus.
Toutes ces petites choses nous permettent d’être au courant de certains détails que vous ne trouverez jamais dans les médias ou sur internet. Tous ces petits détails font, je pense, la différence entre ce que nous pensons dans le Kop et ce que vous pensez sur infrarouge. Cela ne veut pas dire que nous sommes mieux ou l’inverse, cela nous permet juste d’avoir une vision différente du club et de l'équipe.
.

Justement, vous avez une vision différente et c'est donc bien l'intéret de venir en parler ici. C'est bien pour cela que je ne comprend pas ou est le problème? Une confrontation de point de vue est toujours une bonne chose. Je prend l'exemple de la discussion ci-dessus avec Jack. En quoi est-ce un problème? Au contraire, je crois qu'il y'a besoin de ça sur un forum.

Maintenant, sur la question de la vision... toutes se valent. La votre souffre sans doute d'un certain tropisme du fait de la proximité avec les personnes. Celles de certains qui s'expriment sur Infrarouge manque peut être parfois de certaines infos, mais bénéficient peut être d'un certain recul.
Tout ceci est complémentaire.
Et c'est bien pour cela que je ne comprend pas la demande du Stork Team qui demande un "arrêt des actions et des critiques".

Jenn a écrit:
Au lieu de ne voir que du négatif dans ce communiqué, moi j’y trouve aussi une invitation à venir rejoindre les clubs de supporters, si nous avons la même passion pourquoi ne pas la vivre ensemble.
.

Ok, Jenn. Mais là permet moi de dire qu'il y'a peut être un malentendu dans ce cas et que le communiqué n'a pas été très bien rédigé? Pour preuve que pas grand monde y a vu une "invitation".

Jenn a écrit:
Pour faire un lien avec la session de la sig, si nous avons décidé de rester neutre c’est peut-être tout simplement parce qu’avec les informations que nous avons, nous pensons que peu importe le projet choisi, la sig sera entre de bonnes mains.

Ok avec ça. Mais il semble que beaucoup de personnes soient d'un avis différent à ce sujet. Et il me semble normal que ces personnes aient le droit de le dire et le faire savoir.
Tout à fait d'accord avec toi Mat, et sur tous les points! Le message que j'ai posté juste avant rejoins tout ce que tu as dit.
Une meilleure communication est dans l'intérêt de tous et quand quelqu'un a des infos, il vaut mieux les partager, plutôt que de dire "j'ai des infos que vous n'avez pas, donc ce que vous dites est moins bien" (je caricature un peu, mais c'est le sentiment que j'ai). Autant partager ces infos pour éclairer tout le monde, ça rendrait les discussions bien plus sereines et détendues cheers

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Message  Jenn Mar 27 Avr - 15:39

Notre vision est peut-être un peu utopiste, mais je trouve que certains d'entre vous ont un peu des oeillères. ASM est le bon et gentil contre le grand méchant CW!!!! Est ce que certains d'entres vous ont déjà parlé à CW? Je vous rassure il est pas si méchant que ça.
J'ai aussi parlé avec des personnes du groupe ASM et je vous assure qu'ils ne se gênaient pas non plus pour critiquer CW. Il n'a que du fric, il n'a pas de projet sportif,... Si on regarde les notes attribuées aux 2 dossiers CW n'a pas une si mauvaise note pour son projet sportif.
Pour moi ils sont tous pareils, ils se battent pour leur projet.

Comme je le disais précédement, il y a des choses que l'on apprends dans les coulisses que l'on ne peux pas dévoler sur internet. Mais il y a aussi tout simplement des intuitions ou des opinions que l'on se fait en parlant avec les gens au Rhénus.

S'il y avait un mal entendu dans le communiqué j'espère que mon intervention a permi d'éclaicir un peu les choses. En gros, plutôt que de rester derrière vos ordis à critiquer ce qui se passe en interne, vennez aux matchs, rejoignez nous pour encourager les joueurs et que la sig reste en proA (car au moment où a été publié le communiqué cela n'était pas encore fait). Voilà j'espère que maintenant c'est clair et que l'on ne va pas continuer à épiloguer la dessus pendant des jours...

Pour répondre à mtjb, si tu étais à cette réunion tu as peut-être remarqué que j'y étais moi aussi. J'étais assis en face de Craw et j'ai discuté avec lui parceque je l'apprécie beaucoup et c'est d'ailleurs le cas pour les autres membres du Kop présent (je ne vais pas parler de Keith9, il ne fait pas parti du Kop). Craw nous parlait de son projet qui était intéressant et il est donc totalement normal que l'on ait écouté ce qu'il avait à dire tout comme nous avons écouté CW à sa conférence.
Pour la note de JC suis d'accord avec vous, je trouve ça ridicule.

Voilà je crois que c'est tout ce que j'avais à dire sur le sujet. Maintenant s'il y en a qui veulent discuter ou encourager la sig avec moi, je serais dans le Kop comme d'habitude au prochain match au Rhénus.
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Message  Jenn Mar 27 Avr - 16:00

mtjb a écrit:
Mat a écrit:
Jenn a écrit:Je fais parti du Kop depuis une 10ène d’années maintenant, je vais à tous les matchs et aux déplacements (si je n’ai pas de match moi-même en même temps…). Les soirs de match, on quitte le Rhénus environ 1h après la fin du match, on discute entre nous, avec les joueurs et les dirigeants. On assiste parfois aux entraînements et il nous arrive aussi de voir certains joueurs en dehors du Rhénus.
Toutes ces petites choses nous permettent d’être au courant de certains détails que vous ne trouverez jamais dans les médias ou sur internet. Tous ces petits détails font, je pense, la différence entre ce que nous pensons dans le Kop et ce que vous pensez sur infrarouge. Cela ne veut pas dire que nous sommes mieux ou l’inverse, cela nous permet juste d’avoir une vision différente du club et de l'équipe.
.

Justement, vous avez une vision différente et c'est donc bien l'intéret de venir en parler ici. C'est bien pour cela que je ne comprend pas ou est le problème? Une confrontation de point de vue est toujours une bonne chose. Je prend l'exemple de la discussion ci-dessus avec Jack. En quoi est-ce un problème? Au contraire, je crois qu'il y'a besoin de ça sur un forum.

Maintenant, sur la question de la vision... toutes se valent. La votre souffre sans doute d'un certain tropisme du fait de la proximité avec les personnes. Celles de certains qui s'expriment sur Infrarouge manque peut être parfois de certaines infos, mais bénéficient peut être d'un certain recul.
Tout ceci est complémentaire.
Et c'est bien pour cela que je ne comprend pas la demande du Stork Team qui demande un "arrêt des actions et des critiques".

Jenn a écrit:
Au lieu de ne voir que du négatif dans ce communiqué, moi j’y trouve aussi une invitation à venir rejoindre les clubs de supporters, si nous avons la même passion pourquoi ne pas la vivre ensemble.
.

Ok, Jenn. Mais là permet moi de dire qu'il y'a peut être un malentendu dans ce cas et que le communiqué n'a pas été très bien rédigé? Pour preuve que pas grand monde y a vu une "invitation".

Jenn a écrit:
Pour faire un lien avec la session de la sig, si nous avons décidé de rester neutre c’est peut-être tout simplement parce qu’avec les informations que nous avons, nous pensons que peu importe le projet choisi, la sig sera entre de bonnes mains.

Ok avec ça. Mais il semble que beaucoup de personnes soient d'un avis différent à ce sujet. Et il me semble normal que ces personnes aient le droit de le dire et le faire savoir.
Tout à fait d'accord avec toi Mat, et sur tous les points! Le message que j'ai posté juste avant rejoins tout ce que tu as dit.
Une meilleure communication est dans l'intérêt de tous et quand quelqu'un a des infos, il vaut mieux les partager, plutôt que de dire "j'ai des infos que vous n'avez pas, donc ce que vous dites est moins bien" (je caricature un peu, mais c'est le sentiment que j'ai). Autant partager ces infos pour éclairer tout le monde, ça rendrait les discussions bien plus sereines et détendues cheers

T'inquiète pas, je suis détendue!!!!!!!! lol
J'ai juste essayé d'amener un autre avis sur la question. Maintenant si vous n'avez pas les mêmes idées ce n'est pas grave, je le respecte et je ne vais pas m'enerver pour ça!!!! A vous maintenant de comprendre que l'on ne peut pas forcément dévoiler toutes les infos internes... sinon bientôt on n'en aura plus infos du tout, parce que l'on ne nous fera plus confiance...
Et ce n'est pas parce que je ne peux pas me justifier que je raconte n'importe quoi.
Jenn
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Message  Hoop Mer 28 Avr - 14:18

Jenn a écrit:
mtjb a écrit:
Mat a écrit:
Jenn a écrit:Je fais parti du Kop depuis une 10ène d’années maintenant, je vais à tous les matchs et aux déplacements (si je n’ai pas de match moi-même en même temps…). Les soirs de match, on quitte le Rhénus environ 1h après la fin du match, on discute entre nous, avec les joueurs et les dirigeants. On assiste parfois aux entraînements et il nous arrive aussi de voir certains joueurs en dehors du Rhénus.
Toutes ces petites choses nous permettent d’être au courant de certains détails que vous ne trouverez jamais dans les médias ou sur internet. Tous ces petits détails font, je pense, la différence entre ce que nous pensons dans le Kop et ce que vous pensez sur infrarouge. Cela ne veut pas dire que nous sommes mieux ou l’inverse, cela nous permet juste d’avoir une vision différente du club et de l'équipe.
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Justement, vous avez une vision différente et c'est donc bien l'intéret de venir en parler ici. C'est bien pour cela que je ne comprend pas ou est le problème? Une confrontation de point de vue est toujours une bonne chose. Je prend l'exemple de la discussion ci-dessus avec Jack. En quoi est-ce un problème? Au contraire, je crois qu'il y'a besoin de ça sur un forum.

Maintenant, sur la question de la vision... toutes se valent. La votre souffre sans doute d'un certain tropisme du fait de la proximité avec les personnes. Celles de certains qui s'expriment sur Infrarouge manque peut être parfois de certaines infos, mais bénéficient peut être d'un certain recul.
Tout ceci est complémentaire.
Et c'est bien pour cela que je ne comprend pas la demande du Stork Team qui demande un "arrêt des actions et des critiques".

Jenn a écrit:
Au lieu de ne voir que du négatif dans ce communiqué, moi j’y trouve aussi une invitation à venir rejoindre les clubs de supporters, si nous avons la même passion pourquoi ne pas la vivre ensemble.
.

Ok, Jenn. Mais là permet moi de dire qu'il y'a peut être un malentendu dans ce cas et que le communiqué n'a pas été très bien rédigé? Pour preuve que pas grand monde y a vu une "invitation".

Jenn a écrit:
Pour faire un lien avec la session de la sig, si nous avons décidé de rester neutre c’est peut-être tout simplement parce qu’avec les informations que nous avons, nous pensons que peu importe le projet choisi, la sig sera entre de bonnes mains.

Ok avec ça. Mais il semble que beaucoup de personnes soient d'un avis différent à ce sujet. Et il me semble normal que ces personnes aient le droit de le dire et le faire savoir.
Tout à fait d'accord avec toi Mat, et sur tous les points! Le message que j'ai posté juste avant rejoins tout ce que tu as dit.
Une meilleure communication est dans l'intérêt de tous et quand quelqu'un a des infos, il vaut mieux les partager, plutôt que de dire "j'ai des infos que vous n'avez pas, donc ce que vous dites est moins bien" (je caricature un peu, mais c'est le sentiment que j'ai). Autant partager ces infos pour éclairer tout le monde, ça rendrait les discussions bien plus sereines et détendues cheers

T'inquiète pas, je suis détendue!!!!!!!! lol
J'ai juste essayé d'amener un autre avis sur la question. Maintenant si vous n'avez pas les mêmes idées ce n'est pas grave, je le respecte et je ne vais pas m'enerver pour ça!!!! A vous maintenant de comprendre que l'on ne peut pas forcément dévoiler toutes les infos internes... sinon bientôt on n'en aura plus infos du tout, parce que l'on ne nous fera plus confiance...
Et ce n'est pas parce que je ne peux pas me justifier que je raconte n'importe quoi.

Si je rejoins tout le monde sur le fait qu'il est intéressant de connaitre un avis différent comme celui de Jenn, il est quand même étonnant de voir à quel point le comportement des 2 équipes n'est pas du tout perçu de la même manière par chacun.
Est-ce du à d'énormes lacunes en terme de communication externe de la part de l'équipe CW (comme c'est le cas aussi avec JC)? Il doit y avoir un peu de ça.
Cela dit il faut quand même reconnaître que pour l'instant l'équipe ASM/Craw a su montrer que les supporters étaient importants pour eux, et pas uniquement les membres des KOPs qui ne sont PAS les seuls supporters. Et ça fait une différence énorme...
A partir du moment où une équipe est consciente de l'importance des supporters et qu'elle fait tout pour les attirer, il y a plus de chance que le Rhénus se remplisse. Plus le rhénus est plein, et plus les sponsors sont tentés d'être présents et plus il y a de revenus du sponsoring et de la billeterie. Donc un projet économiquement plus viable!

Donc je vois mal comment on peut avancer que le projet ASM est faible économiquement.

D'autant plus qu'au niveau du capital, l'un propose 800K€ et l'autre 1000K€... Autant dire que ça ne change presque rien sur la durée!
étalé sur 10 ans, ça représente 20K€ de tréso de plus par an!!! Peanuts!

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Message  Invité Mer 28 Avr - 20:15

Jenn a écrit:
mtjb a écrit:
Mat a écrit:
Jenn a écrit:Je fais parti du Kop depuis une 10ène d’années maintenant, je vais à tous les matchs et aux déplacements (si je n’ai pas de match moi-même en même temps…). Les soirs de match, on quitte le Rhénus environ 1h après la fin du match, on discute entre nous, avec les joueurs et les dirigeants. On assiste parfois aux entraînements et il nous arrive aussi de voir certains joueurs en dehors du Rhénus.
Toutes ces petites choses nous permettent d’être au courant de certains détails que vous ne trouverez jamais dans les médias ou sur internet. Tous ces petits détails font, je pense, la différence entre ce que nous pensons dans le Kop et ce que vous pensez sur infrarouge. Cela ne veut pas dire que nous sommes mieux ou l’inverse, cela nous permet juste d’avoir une vision différente du club et de l'équipe.
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Justement, vous avez une vision différente et c'est donc bien l'intéret de venir en parler ici. C'est bien pour cela que je ne comprend pas ou est le problème? Une confrontation de point de vue est toujours une bonne chose. Je prend l'exemple de la discussion ci-dessus avec Jack. En quoi est-ce un problème? Au contraire, je crois qu'il y'a besoin de ça sur un forum.

Maintenant, sur la question de la vision... toutes se valent. La votre souffre sans doute d'un certain tropisme du fait de la proximité avec les personnes. Celles de certains qui s'expriment sur Infrarouge manque peut être parfois de certaines infos, mais bénéficient peut être d'un certain recul.
Tout ceci est complémentaire.
Et c'est bien pour cela que je ne comprend pas la demande du Stork Team qui demande un "arrêt des actions et des critiques".

Jenn a écrit:
Au lieu de ne voir que du négatif dans ce communiqué, moi j’y trouve aussi une invitation à venir rejoindre les clubs de supporters, si nous avons la même passion pourquoi ne pas la vivre ensemble.
.

Ok, Jenn. Mais là permet moi de dire qu'il y'a peut être un malentendu dans ce cas et que le communiqué n'a pas été très bien rédigé? Pour preuve que pas grand monde y a vu une "invitation".

Jenn a écrit:
Pour faire un lien avec la session de la sig, si nous avons décidé de rester neutre c’est peut-être tout simplement parce qu’avec les informations que nous avons, nous pensons que peu importe le projet choisi, la sig sera entre de bonnes mains.

Ok avec ça. Mais il semble que beaucoup de personnes soient d'un avis différent à ce sujet. Et il me semble normal que ces personnes aient le droit de le dire et le faire savoir.
Tout à fait d'accord avec toi Mat, et sur tous les points! Le message que j'ai posté juste avant rejoins tout ce que tu as dit.
Une meilleure communication est dans l'intérêt de tous et quand quelqu'un a des infos, il vaut mieux les partager, plutôt que de dire "j'ai des infos que vous n'avez pas, donc ce que vous dites est moins bien" (je caricature un peu, mais c'est le sentiment que j'ai). Autant partager ces infos pour éclairer tout le monde, ça rendrait les discussions bien plus sereines et détendues cheers

T'inquiète pas, je suis détendue!!!!!!!! lol
J'ai juste essayé d'amener un autre avis sur la question. Maintenant si vous n'avez pas les mêmes idées ce n'est pas grave, je le respecte et je ne vais pas m'enerver pour ça!!!! A vous maintenant de comprendre que l'on ne peut pas forcément dévoiler toutes les infos internes... sinon bientôt on n'en aura plus infos du tout, parce que l'on ne nous fera plus confiance...
Et ce n'est pas parce que je ne peux pas me justifier que je raconte n'importe quoi.
Aucun souci Jenn, je suis tout à fait détendue aussi.
Comme je vois qui tu es, lors du dernier match à domicile face au Mans, serait-tu d'accord pour que je vienne discuter tranquillement avec toi des choses qui ne peuvent être dévoilées ici?
Parce que si vous n'avez pas les même idées que la majorité sur ce forum, il doit bien avoir une raison. BouliMVP n'a pas répondu à mon invitation, mais vu son arrogance, ça ne m'étonne pas vraiment.
Je pense que tu es bien plus mesurée que lui, et ça m'intéresserait vraiment d'avoir ton point de vue et éventuellement des infos supplémentaires.

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Message  Jenn Jeu 29 Avr - 10:45

mtjb a écrit:
Jenn a écrit:
mtjb a écrit:
Mat a écrit:
Jenn a écrit:Je fais parti du Kop depuis une 10ène d’années maintenant, je vais à tous les matchs et aux déplacements (si je n’ai pas de match moi-même en même temps…). Les soirs de match, on quitte le Rhénus environ 1h après la fin du match, on discute entre nous, avec les joueurs et les dirigeants. On assiste parfois aux entraînements et il nous arrive aussi de voir certains joueurs en dehors du Rhénus.
Toutes ces petites choses nous permettent d’être au courant de certains détails que vous ne trouverez jamais dans les médias ou sur internet. Tous ces petits détails font, je pense, la différence entre ce que nous pensons dans le Kop et ce que vous pensez sur infrarouge. Cela ne veut pas dire que nous sommes mieux ou l’inverse, cela nous permet juste d’avoir une vision différente du club et de l'équipe.
.

Justement, vous avez une vision différente et c'est donc bien l'intéret de venir en parler ici. C'est bien pour cela que je ne comprend pas ou est le problème? Une confrontation de point de vue est toujours une bonne chose. Je prend l'exemple de la discussion ci-dessus avec Jack. En quoi est-ce un problème? Au contraire, je crois qu'il y'a besoin de ça sur un forum.

Maintenant, sur la question de la vision... toutes se valent. La votre souffre sans doute d'un certain tropisme du fait de la proximité avec les personnes. Celles de certains qui s'expriment sur Infrarouge manque peut être parfois de certaines infos, mais bénéficient peut être d'un certain recul.
Tout ceci est complémentaire.
Et c'est bien pour cela que je ne comprend pas la demande du Stork Team qui demande un "arrêt des actions et des critiques".

Jenn a écrit:
Au lieu de ne voir que du négatif dans ce communiqué, moi j’y trouve aussi une invitation à venir rejoindre les clubs de supporters, si nous avons la même passion pourquoi ne pas la vivre ensemble.
.

Ok, Jenn. Mais là permet moi de dire qu'il y'a peut être un malentendu dans ce cas et que le communiqué n'a pas été très bien rédigé? Pour preuve que pas grand monde y a vu une "invitation".

Jenn a écrit:
Pour faire un lien avec la session de la sig, si nous avons décidé de rester neutre c’est peut-être tout simplement parce qu’avec les informations que nous avons, nous pensons que peu importe le projet choisi, la sig sera entre de bonnes mains.

Ok avec ça. Mais il semble que beaucoup de personnes soient d'un avis différent à ce sujet. Et il me semble normal que ces personnes aient le droit de le dire et le faire savoir.
Tout à fait d'accord avec toi Mat, et sur tous les points! Le message que j'ai posté juste avant rejoins tout ce que tu as dit.
Une meilleure communication est dans l'intérêt de tous et quand quelqu'un a des infos, il vaut mieux les partager, plutôt que de dire "j'ai des infos que vous n'avez pas, donc ce que vous dites est moins bien" (je caricature un peu, mais c'est le sentiment que j'ai). Autant partager ces infos pour éclairer tout le monde, ça rendrait les discussions bien plus sereines et détendues cheers

T'inquiète pas, je suis détendue!!!!!!!! lol
J'ai juste essayé d'amener un autre avis sur la question. Maintenant si vous n'avez pas les mêmes idées ce n'est pas grave, je le respecte et je ne vais pas m'enerver pour ça!!!! A vous maintenant de comprendre que l'on ne peut pas forcément dévoiler toutes les infos internes... sinon bientôt on n'en aura plus infos du tout, parce que l'on ne nous fera plus confiance...
Et ce n'est pas parce que je ne peux pas me justifier que je raconte n'importe quoi.
Aucun souci Jenn, je suis tout à fait détendue aussi.
Comme je vois qui tu es, lors du dernier match à domicile face au Mans, serait-tu d'accord pour que je vienne discuter tranquillement avec toi des choses qui ne peuvent être dévoilées ici?
Parce que si vous n'avez pas les même idées que la majorité sur ce forum, il doit bien avoir une raison. BouliMVP n'a pas répondu à mon invitation, mais vu son arrogance, ça ne m'étonne pas vraiment.
Je pense que tu es bien plus mesurée que lui, et ça m'intéresserait vraiment d'avoir ton point de vue et éventuellement des infos supplémentaires.

Pas de soucis, tu sais où me trouver... dans le Kop.
ça me permettra aussi de mettre un visage derrière ton pseudo!!! lol
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Message  FanSig Dim 30 Mai - 17:38

J'ai une questions pour les représentants des supporters :
avez-vous déjà rencontré le nouveau président ? si oui, il vous a aussi amadoué comme le faisait Christ ?
Est-ce qu'il connait le stork ou juste le kop de la Wantz ?
qui sera les représentants du stork et du kop si la réunion n'a pas encore eu lieu ?

FanSig

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