Re: Débat forum été 2016

[van_pet]

Je tiens juste à apporter ma petite pierre à l'édifice concernant les citations et surtout, les imbrications de citations qui donnent des messages à rallonge. Il est à priori possible de limiter le nombre de ces imbrications (pourquoi pas à 2 ou 3, ça éviterait surtout les cas extrêmes ainsi) : http://forum.forumactif.com/t253437-limiter-le-niveau-d-imbrication-des-citations

Je ne sais pas ce que les autres en pense, mais ça pourrait réduire la taille de certains messages

Bonne idée !
Van Pet, possible ?

Oui sûrement, je regarde des que je suis posé et ai un peu de temps

[néo]

concernant certaine(s) personne(s) que vous appelez "troll", je ne suis pas persuadé du besoin de les exclure, tant que leurs messages ne contiennent pas d'attaques personnelles, insultes ou autres
le but de leurs messages est de faire réagir par des absurdités
si personne ne réagit, les coups d'épée dans l'eau cesseront, car sans vagues

autre idée concernant la détermination des MVP : demander aux votants d'avoir au moins vu le match, soit dans la salle, soit à la télé
sinon, on peut prendre directement la meilleure évaluation, ce qui ne correspond pas forcement pour moi au joueur le plus influent dans le résultat du match

[van_pet]

Je tiens juste à apporter ma petite pierre à l'édifice concernant les citations et surtout, les imbrications de citations qui donnent des messages à rallonge. Il est à priori possible de limiter le nombre de ces imbrications (pourquoi pas à 2 ou 3, ça éviterait surtout les cas extrêmes ainsi) : http://forum.forumactif.com/t253437-limiter-le-niveau-d-imbrication-des-citations

Je ne sais pas ce que les autres en pense, mais ça pourrait réduire la taille de certains messages

C'est fait, limité à 3. On peut baisser, si c'est encore trop complexe à la lecture.

[Lucas-sig]

Très bien cette limitation des citations, merci à ceux qui ont trouver et mis en oeuvre cette solution.

A Néo, "troll" quand tu postes comme Angel 15 fois le même message critique (genre le lien twitter avec la vidéo de Bellon, j'imagines que tu l'as déjà vu ) franchement il n'y a pas d'attaque personnelle mais ne me dis pas que dans l'esprit que ça reste correct et que ça ne nuit pas à la qualité du forum.
D'ailleurs même quand personne lui répond il continue. On demande des efforts à tout le monde pour améliorer la lisibilité du forum et que chacun puisse y trouver son compte et on va accepter des messages aussi ridicules dans un soucis de "liberté d'expression". Soyons cohérent avec l'objectif visé.  

Les nouveaux topics sont intéressants, essayons comme ça, on pourra faire le point et voir si ça fonctionne.

Maintenant ceux qui pensent avoir été visés personnellement par le début du topic ont selon beaucoup toute leur place ici, ça serait dommage par fierté, par sentiment d'injustice ou autre de rester en retrait. Il y a une place pour chaque passionné de la sig ici...

[françois]

Eh ben je m'absente une semaine et voilà que je retrouve le forum bien chamboulé^^

je ne vais pas répondre à chaque commentaire. Je dirai simplement que l'intervention de Jack a eu le mérite de permettre une discussion sur c'est en train de devenir IF et de faire émerger des solutions pour une meilleure lisibilité et clarté des échanges, en particulier pendant cette fameuse période des transferts. Les nouveaux topics me semblent pertinents pour que l'on puisse s'y retrouver.

J'espère que chacun pourra y trouver à nouveau son compte, et je trouve dommage que certains comme Steph aient pris la mouche en n'acceptant pas la critique, bien que je n'ai pas lu les échanges objets de "l'embrouille". Je ne pense pas qu'il faille opposer anciens et nouveaux forumers, néophytes et experts du basket, tout le monde est le bienvenu afin d'enrichir les échanges.

Longue vie à IF et à notre chère SIG

[Lucas-sig]

Suite à la remarque de bouli dans un autre topic je pense qu'on peut reprendre ici. Après une semaine avec des topics plus spécialisés peut être que ceux qui n'apprécient pas cette "nouvelle formule" peuvent poursuivre le débat.

Je trouve ça un peu dommage que certains ruminent leur mécontentement. Libre à vous d'en faire part et de faire des propositions. Lancer des petites critiques ou bouder le forum ne mène pas à grand chose.

Moi ça me convient bien en tout cas, je trouve ça plus lisible.

Quand "moi" reviendra on peut aussi voir ce qu'il pense d'un topic épinglé rappelant certaines règles ou valeurs du forum, (qui existent déjà à 90% dans les faits).

[KAJ]

Moi ça ne me dérange pas plus non plus, mais il faudrait effectivement un topic épinglé qui présente les différents sujets (pour que chacun sache une bonne fois pour toute).
Pourquoi ne pas créer une section "recrutement" dans la partie du forum IR et la remplir avec les différents sujets tout en faisant un topic de présentation des parties (topic "note" (épinglé) : post-it) ?

[Invité]

Je réponds ici par rapport aux derniers messages du topic transferts qui ne sont pas à leur place du coup.

@ Legend: c'est très bien un forum en extension c'est évident. Cela dit, je pense que c'est apparut évident pour tout le monde que certains "nouveaux" n'avaient pas capté l'importance de certaines règles implicites à respecter.
Là il y a eu 2 "loupés" vraiment évitables coup sur coup, donc ca a été souligné, à juste titre à mon sens. Car si après une semaine on retombe déjà dans les travers sans rien dire, dans un mois ce serait à nouveau le même problème qu'au départ.
A noter qu'en plus du doublon, j'ai donné une autre idée sur laquelle plancher, à savoir les infos "sèches". Perso, quand je lis "Mr X signe à club Y", je me dis: quel est l'intérêt de cette info? Si c'est une figure de ProA, on aura déjà tous l'info, et si c'est un inconnu du grand public, l'info n'aura que peu d'intérêt sans une petite description du bonhomme.

J'ai cité Steph car j'ai trouvé sa réaction ridicule. Mais s'il revient je ne lui en tiendrai pas rigueur, au contraire, car ses interventions étaient plutôt correctes globalement.
Bon là avec sa comparaison à un "ayatollah" pour reprendre ses termes, il commence à me faire un peu perdre espoir quant à son recul sur les choses, mais bon c'est pas grave, je ne le prends pas mal.

Je le répète, on va clairement dans le bon sens depuis que les choses ont été posées il y a quelques jours, mais il ne faut pas relâcher les efforts.

@ François: Oui ça arrive de ne pas voir et un doublon n'est pas un drame.
Mais là c'est sur la même page, quelques messages au-dessus. Et puis il y a ce que j'ai expliqué juste au-dessus: une info aussi "light" sur un inconnu de 90% du forum, je me pose la question de l'intérêt de le poster.
Ce n'est pas un drame hein, je soulève juste un petit axe de progression supplémentaire à pourquoi pas améliorer.
J'ai aussi appuyer la remarque de Slam Funk à Sigman, car elle était très judicieuse et Sigman a répondu par un commentaire avec encore moins d'intérêt, que le premier qui lui avait valu une remarque (le 1er étant: "hâte que notre recrutement se termine"; le 2e: "je n'ai ni de coloc ni de chat").

@ Van_Pet: oui SigFan67 est un membre fidèle. J'ai prix son "loupé" comme exemple pour rappeler ce que l'on veut éviter. C'est tombé sur lui, ça aurait pu tomber sur un autre.
Au passage, pour bien encrer les choses, j'aimerais savoir si l'idée d'un post épinglé faisant office de charte, est toujours dans les starting blocks? Ce serait vraiment bien, même si cela prend du temps à faire je le conçois.
Parfois je me dis qu'on pourrait se retrouver quelque part une fois pour l'écrire, avec certains membres motivés et dispos. Ca permettrait de se rencontrer en plus donc tout bénef si certains qui ne se connaissent pas personnellement peuvent se rencontrer.

[van_pet]

Pour le topic épinglé, c'est indispensable clairement. Si quelqu'un se sent capable d'écrire ce qu'il faut comme il faut, je le mettrais en avant.

Mais l'idée de le faire collectivement est sans doute la meilleure dans le fond mais peut être plus complexe a mettre en place. Sans doute aussi l'occasion de se connaître en dehors, autrement que derriere un pseudo.

[Invité]

Je réponds ici par rapport aux derniers messages du topic transferts qui ne sont pas à leur place du coup.

@ Legend: c'est très bien un forum en extension c'est évident. Cela dit, je pense que c'est apparut évident pour tout le monde que certains "nouveaux" n'avaient pas capté l'importance de certaines règles implicites à respecter.
Là il y a eu 2 "loupés" vraiment évitables coup sur coup, donc ca a été souligné, à juste titre à mon sens. Car si après une semaine on retombe déjà dans les travers sans rien dire, dans un mois ce serait à nouveau le même problème qu'au départ.
A noter qu'en plus du doublon, j'ai donné une autre idée sur laquelle plancher, à savoir les infos "sèches". Perso, quand je lis "Mr X signe à club Y", je me dis: quel est l'intérêt de cette info? Si c'est une figure de ProA, on aura déjà tous l'info, et si c'est un inconnu du grand public, l'info n'aura que peu d'intérêt sans une petite description du bonhomme.

J'ai cité Steph car j'ai trouvé sa réaction ridicule. Mais s'il revient je ne lui en tiendrai pas rigueur, au contraire, car ses interventions étaient plutôt correctes globalement.
Bon là avec sa comparaison à un "ayatollah" pour reprendre ses termes, il commence à me faire un peu perdre espoir quant à son recul sur les choses, mais bon c'est pas grave, je ne le prends pas mal.

Je le répète, on va clairement dans le bon sens depuis que les choses ont été posées il y a quelques jours, mais il ne faut pas relâcher les efforts.

@ François: Oui ça arrive de ne pas voir et un doublon n'est pas un drame.
Mais là c'est sur la même page, quelques messages au-dessus. Et puis il y a ce que j'ai expliqué juste au-dessus: une info aussi "light" sur un inconnu de 90% du forum, je me pose la question de l'intérêt de le poster.
Ce n'est pas un drame hein, je soulève juste un petit axe de progression supplémentaire à pourquoi pas améliorer.
J'ai aussi appuyer la remarque de Slam Funk à Sigman, car elle était très judicieuse et Sigman a répondu par un commentaire avec encore moins d'intérêt, que le premier qui lui avait valu une remarque (le 1er étant: "hâte que notre recrutement se termine"; le 2e: "je n'ai ni de coloc ni de chat").

@ Van_Pet: oui SigFan67 est un membre fidèle. J'ai prix son "loupé" comme exemple pour rappeler ce que l'on veut éviter. C'est tombé sur lui, ça aurait pu tomber sur un autre.
Au passage, pour bien encrer les choses, j'aimerais savoir si l'idée d'un post épinglé faisant office de charte, est toujours dans les starting blocks? Ce serait vraiment bien, même si cela prend du temps à faire je le conçois.
Parfois je me dis qu'on pourrait se retrouver quelque part une fois pour l'écrire, avec certains membres motivés et dispos. Ca permettrait de se rencontrer en plus donc tout bénef si certains qui ne se connaissent pas personnellement peuvent se rencontrer.

Je reprends une dernière fois la plume. Ultime. C'est ton élitisme qui est ridicule. Ayatollah tu l'es dans ton comportement, à lancer des fatwas sur les uns et les autres. Ton "je ne lui en tiendrais pas rigueur" est d'une suffisance... Je laisse le cercle des poètes disparus de la Sig à ses membres ; je n'en suis pas et ce n'est pas un problême, ni pour vous ni pour moi. Je reste supporter de la Sig et c'est ce qui m'importe le plus. Maintenant chut !

[SigFan67]

Je réponds ici par rapport aux derniers messages du topic transferts qui ne sont pas à leur place du coup.

@ Legend: c'est très bien un forum en extension c'est évident. Cela dit, je pense que c'est apparut évident pour tout le monde que certains "nouveaux" n'avaient pas capté l'importance de certaines règles implicites à respecter.
Là il y a eu 2 "loupés" vraiment évitables coup sur coup, donc ca a été souligné, à juste titre à mon sens. Car si après une semaine on retombe déjà dans les travers sans rien dire, dans un mois ce serait à nouveau le même problème qu'au départ.
A noter qu'en plus du doublon, j'ai donné une autre idée sur laquelle plancher, à savoir les infos "sèches". Perso, quand je lis "Mr X signe à club Y", je me dis: quel est l'intérêt de cette info? Si c'est une figure de ProA, on aura déjà tous l'info, et si c'est un inconnu du grand public, l'info n'aura que peu d'intérêt sans une petite description du bonhomme.

J'ai cité Steph car j'ai trouvé sa réaction ridicule. Mais s'il revient je ne lui en tiendrai pas rigueur, au contraire, car ses interventions étaient plutôt correctes globalement.
Bon là avec sa comparaison à un "ayatollah" pour reprendre ses termes, il commence à me faire un peu perdre espoir quant à son recul sur les choses, mais bon c'est pas grave, je ne le prends pas mal.

Je le répète, on va clairement dans le bon sens depuis que les choses ont été posées il y a quelques jours, mais il ne faut pas relâcher les efforts.

@ François: Oui ça arrive de ne pas voir et un doublon n'est pas un drame.
Mais là c'est sur la même page, quelques messages au-dessus. Et puis il y a ce que j'ai expliqué juste au-dessus: une info aussi "light" sur un inconnu de 90% du forum, je me pose la question de l'intérêt de le poster.
Ce n'est pas un drame hein, je soulève juste un petit axe de progression supplémentaire à pourquoi pas améliorer.
J'ai aussi appuyer la remarque de Slam Funk à Sigman, car elle était très judicieuse et Sigman a répondu par un commentaire avec encore moins d'intérêt, que le premier qui lui avait valu une remarque (le 1er étant: "hâte que notre recrutement se termine"; le 2e: "je n'ai ni de coloc ni de chat").

@ Van_Pet: oui SigFan67 est un membre fidèle. J'ai prix son "loupé" comme exemple pour rappeler ce que l'on veut éviter. C'est tombé sur lui, ça aurait pu tomber sur un autre.
Au passage, pour bien encrer les choses, j'aimerais savoir si l'idée d'un post épinglé faisant office de charte, est toujours dans les starting blocks? Ce serait vraiment bien, même si cela prend du temps à faire je le conçois.
Parfois je me dis qu'on pourrait se retrouver quelque part une fois pour l'écrire, avec certains membres motivés et dispos. Ca permettrait de se rencontrer en plus donc tout bénef si certains qui ne se connaissent pas personnellement peuvent se rencontrer.

Pas de pb pour moi je comprends tes arguments

[Invité]

@ Steph: puisque tu réponds un post que je trouve incensé car tu prends la mouche sans analyser le fond de ce que j'écrit, eh bien je vais te répondre un truc bien con du coup:
on avait dit qu'il fallait arrêter de mettre en citation les posts qui font déjà 50 lignes, surtout si c'est pour ne répondre qu'une ligne    Voilà, comme ça je fais comme toi cette fois-ci, plutôt que de me faire chi** à argumenter, je réponds à côté de la plaque!  

@ SigFan67: merci de faire preuve de bon sens, de ne pas avoir pris les choses pour toi, et d'avoir pris la peine de lire mes arguments que je détaille au maximum pour tenter de faire avancer les choses.

@ Van_Pet: mon idée de réunir quelques forumers intéressés et disponibles, autour d'un verre pour écrire cette "charte" que beaucoup pensent utile, ne te plaît pas?

[van_pet]

Si si c'est ce que je disais, c'est la meilleure option, mais pas la plus simple à organiser

[Invité]

pour ma part, je trouve que les nouveaux topics donnent plus de lisibilite aux conversations et debats. C est mieux mais je n en ferais pas plus.

mtjb a raison de faire ces dernieres remarques, ca va dans le bon sens pour l interet general. Il endosse peut etre le role d un moderateur qui n est pas le sien pour l instant, ce qui peut etre mal percu mais ses remarques sont justes.

Van Pet : en l absence de moi pour linstant, je vois que tu copies certains messages dans leur "bon topic", c est cool. au lieu de les "copier" je crois que tu as l option de les "deplacer" completement dans un autre topic pour qu ils ne soient pas en doublon, tu trou es cette option ?

[van_pet]

On ne peut effectivement pas déplacer un message. C'est bien dommage d'ailleurs et devrait très pratique en ce moment.

On ne peut que diviser et fusionner un sujet.

[Jumpandflash]

@ Steph: puisque tu réponds un post que je trouve incensé car tu prends la mouche sans analyser le fond de ce que j'écrit, eh bien je vais te répondre un truc bien con du coup:
on avait dit qu'il fallait arrêter de mettre en citation les posts qui font déjà 50 lignes, surtout si c'est pour ne répondre qu'une ligne    Voilà, comme ça je fais comme toi cette fois-ci, plutôt que de me faire chi** à argumenter, je réponds à côté de la plaque!  

@ SigFan67: merci de faire preuve de bon sens, de ne pas avoir pris les choses pour toi, et d'avoir pris la peine de lire mes arguments que je détaille au maximum pour tenter de faire avancer les choses.

@ Van_Pet: mon idée de réunir quelques forumers intéressés et disponibles, autour d'un verre pour écrire cette "charte" que beaucoup pensent utile, ne te plaît pas?

Pourtant idée est bonne
...

[moi]

De retour de vacances, j'ai pris le temps de relire les débats qui ont agité les derniers jours. Je souscris largement à l'idée d'une charte. On pourrait s'inspirer de celles proposées par le forum du SLUC (http://slucnancy.forumactif.com/t17-charte-du-forum-a-lire-avant-de-poster) ou du MSB (http://manssarthebasket.forumotion.com/t211-le-reglement-du-forum).

J'adhère également à l'idée d'une diversification des sujets, ce qui rend ces derniers beaucoup plus lisibles.

Ensuite, on pourrait s'atteler à la création d'une équipe de modérateurs (trois par exemple ?), qui compléterait l'action que van_pet ou votre serviteur peut conduire. Y aurait-il des candidats pour ce rôle ?

Enfin, je déplore la perte d'intervenants. Ce forum s'est considérablement animé depuis quelques années, parallèlement au retour au premier plan de la SIG et à l'arrivée de nouveaux membres. Je ne peux que plaider la tolérance des uns envers les autres, en bannissant les insultes gratuites. Historiquement, c'est un forum où l'on se chambre (demandez à philippe et Guigui le Grand), mais en restant dans des limites de bon aloi, où l'on a toujours débattu avec les supporters des autres équipes (les Nancéiens, les Palois, les Chalonnais, les Manceaux, les Villeurbannais ou les Limougeauds). Efforçons-nous donc de débattre sereinement d'une passion qui nous est commune, à savoir le basket et la SIG. Que chacun sache qu'il est le bienvenu ici.

[van_pet]

Quelqu'un est-il contre le bannissement définitif d'Angel

[néo]

je ne pense pas que cela soit la meilleure réponse
la non-réaction et l'indifférence devant ses messages me semblent plus adaptées et il se lasserait vite voyant l'effet nul de ses "interventions"
mais ce n'est que mon avis.

[van_pet]

[quote="néo"]je ne pense pas que cela soit la meilleure réponse
la non-réaction et l'indifférence devant ses messages me semblent plus adaptées et il se lasserait vite voyant l'effet nul de ses "interventions"
mais ce n'est que mon avis.[/quote

C'est ce qu'on fait depuis un moment maintenant, sans grand changement de sa part.

[Invité]

Bien évidemment je suis pour qu'il soit banni.
Il n'apporte STRICTEMENT RIEN dans les échanges et ca fait des dizaines de fois qu'il poste son lien twitter...

[moi]

Être lourd n'est pas un délit. Je suis conscient qu'Angel peut énerver, notamment les soirs de défaite où l'on est tous frustrés ! Mais peut-on légalement le bannir au nom de ces prises de parole ? Il n'enfreint pas les interdits du règlement du forum : il ne déroge pas à la liberté d'expression, il n'insulte personne et ne fait pas d'attaque personnelle stricto sensu. On peut lui reprocher son flood, qui est classé dans la catégorie "à éviter".

Alors, je partage l'agacement général, mais je m'interroge sur la légalité d'une telle mesure. Qu'en pensez-vous ? Faut-il procéder à un sondage ?

[bb1]

Je crois qu'il va au delà du lourd. Répéter son tweet encore et toujours vire au harcèlement des membres de ce forum. C'est une nuisance volontaire évidente. Harceler n'est pas forcément diffamer. Il doit dégager et vite.

[van_pet]

À partir du moment où tu ne respectes pas la charte, a été averti plusieurs fois dans ce sens, il est logique de parler d'exclusion. Sinon quel est l'intérêt de la charte ? Elle est là pour imposer des regles et une ligne de conduite. Mais si quand on l'enfreind, il ne se passe rien, àlors elle n'a aucune crédibilité.

[Fab 67]

Van Pet, merci de remettre cette question sur le réseau.
Moi, je respecte ta déontologie, mais je ne crois pas qu'on ait besoin de sondage pour constater qu'Angel dépasse les bornes, et depuis longtemps.
Intéressant que ce soit Neo qui cherche à tempérer. Neo est le parfait exemple du forumeur souvent à contre courant, qui n'hésite pas à provoquer, mais au moins sa contribution est argumentée et tout sauf gratuite. Irritante, oui, mais le forum est là pour ça.
Mais pour ce troll d'Angel, vraiment, cherche dans tout son historique, pas une trace d'échange, que de la provocation. On a passé des semaines dans ce sujet à se demander comment améliorer le forum, à dépolluer les répétitions, etc. Là on est au delà, aucune hésitation à avoir.
Et qu'on ne nous taxe pas de sectarisme ou de fermeture d'esprit. On dit que ça vole en escadrille, alors coupons le avant que le reste de la troupe n'arrive.

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