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Message  SigFan67 Dim 5 Mar - 20:59

John White a écrit:
SigFan67 a écrit:pour un premier tour quelques soit la position de draft ?

Oui tout dépend des négociations un autre exemple de cas si un club mets un buyout de 2 millions de $ comme Efes Pilsen avec Korkmaz le club qui le draftera payera 650 000$ le reste étant à la charge du joueur.

je ne savais pas ça, merci de l'info yep

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Message  sigman Lun 6 Mar - 6:29

Selon les DNA, il n'est pas à l'ordre du jour de prendre un pigiste pour Howard. Il n'y a pas d'argent.

sigman

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Message  van_pet Lun 6 Mar - 7:50

Ça commence à me courir cette histoire d'argent. Ils font comment les autres ? Mad
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Message  SigFan67 Lun 6 Mar - 7:51

sigman a écrit:Selon les DNA, il n'est pas à l'ordre du jour de prendre un pigiste pour Howard. Il n'y a pas d'argent.

Bah dans la mesure où la sécu paie une partie du salaire d'un mec blessé l'argent est la

SigFan67

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Message  RyotaKise Lun 6 Mar - 9:09

C'est dingue quand même cette histoire. Bon la question ne se pose pas tant qu'on ne sait pas la durée de l'indisponibilité de Matt, mais si il est absent plusieurs semaines j'espère que l'on fera ce qu'il faut faire.
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Message  Invité Lun 6 Mar - 9:58

RyotaKise a écrit:C'est dingue quand même cette histoire. Bon la question ne se pose pas tant qu'on ne sait pas la durée de l'indisponibilité de Matt, mais si il est absent plusieurs semaines j'espère que l'on fera ce qu'il faut faire.

Ou alors ça veut dire qu'ayant analysé l'équipe en toute objectivité, le staff s'est dit que le seul objectif atteignable cette année est de limiter la casse en se qualifiant pour une coupe d'Europe et/ou en faisant du lobbying pour être invité en eurocup, et dans ces conditions, autant garder l'argent pour l'équipe de la saison suivante qui pourra être cette fois composée par coach Collet. Juste une supposition, aucune info.

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Message  Slam Funk Lun 6 Mar - 10:04

Je vous rappelle qu'on paye 2 coachs cette année, on a un déficit à combler.
C'est assez logique.

Avec la resignature de Collet, je me projette d'avantage sur la saison suivante.
VC va pouvoir repartir d'une feuille blanche pour construire une équipe conforme à son projet de jeu...
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Message  van_pet Lun 6 Mar - 10:29

En cas d'absence longue durée, il me semblait pourtant que la sécu prenait en charge une grosse partie de son salaire (indemnités). Et que c'est pour cette raison, que tous les clubs font venir des pigistes assez facilement et régulièrement. Il faut par contre 30 jours d'arret, donc on en saura peut être plus en fonction de la nature de la blessure exacte de Matt.

Lorsqu’un joueur se blesse et est mis en arrêt de travail, il continue à être payé complètement par le club. C’est ce dernier qui reçoit alors les indemnités de la sécurité sociale, ce qu’on appelle le système de subrogation. Sur une saison où vous avez de nombreux blessés, vous recevez des indemnités de la CPAM. Ce sont des rentrées d’argent. Qui peuvent vous permettre d’enrôler de nouveaux joueurs et ne pas dépasser l’enveloppe financière fixée au départ.

Le règlement :
Les recrutements en cours de saison devront être conclus :
-jusqu’au terme de la saison sportive ;
-pour une période minimale de 30 jours dans le cadre du recrutement d’un joueur absent pour raisons
médicales dans les conditions prévues à l’article 115 et sous réserve de respecter les conditions
relatives au recrutement conformément à l’article 131.


Franchement, en ProA tout est possible cette saison encore et la saison n'est pas morte. Monaco semble au dessus mais derrière tout est possible et tout miser sur le lobbying c'est très (trop ?) risqué.


Dernière édition par van_pet le Lun 6 Mar - 10:34, édité 1 fois
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Message  Momonolo Lun 6 Mar - 10:32

Je sais bien qu'on paye 2 coachs mais je suis du même avis que van_pet, ils font comment les autres ?

Tous les autres clubs avec beaucoup moins de budget que nous, comme Nancy, Cholet, Orléans, etc...n'arrêtent pas de couper ou recruter des joueurs et prennent des pigistes sur blessures et ils s'en sortent.

En écoutant Bellon parfois on a l'impression qu'on va déposer le bilan si on recrute un joueur. Se séparer de quelqu'un c'est mission impossible sans lui payer son salaire sur la saison (encore une fois je pense pas que Nancy ait fait ça à chaque fois), et pour prendre un pigiste médical faut prendre un prêt sur 5 ans !!!!
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Message  Slam Funk Lun 6 Mar - 10:40

Je sais bien pour la sécu van_pet, merci bien ! Wink

Simplement, mon propos c'est de dire que l'on "profite" en quelque sorte de l'arrêt éventuel de Matt pour renflouer en partie les caisses.

Sans parler de tanking comme en NBA, je pense que les ambitions pour cette saison sont mesurées, on est tous plus ou moins conscient qu'on n'ira pas au bout vu les carences de cette équipe.

L'objectif à court terme est donc de finir 5 ou 6ème (ce qui est possible avec cette équipe) et de choper un spot en EC (Bellon s'évertue à vendre son projet aux dirigeants de l'EL/EC) voir en BCL...

@ Momo : Nancy, Cholet, ... n'ont pas un projet à moyen et long terme comme le notre, projet qui passe par une stabilité financière, ...
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Message  Thibaut Lun 6 Mar - 10:51

Petit coup de gueule contre les forumers qui pensent que l'argent du club coule à flots.

Je suis moi-même également excédé par ces blessures à répétition d'Howard, mais si le club ne prend pas de pigiste, il y a bien des raisons:

1. Pour prendre un pigiste, il faut que le joueur soit arrêté 6 semaines. Matt est le spécialiste des blessures de 3-4 semaines et ne rentre donc pas dans cette catégorie
2. On a mine de rien un effectif qui permet de dépanner. C'est souvent bien de responsabiliser davantage les joueurs de l'effectif actuel plutôt que de faire venir un mec pendant 1 mois qui doit assimiler les systèmes et qui pourrait gripper la mécanique. L'an passé, on est allé en finale de l'Eurocup sans pigiste.
3. Même s'il est encore un peu frêle, le contrat pro de Cortale signé en septembre est là aussi pour ça.
4. Quitte à dépenser de l'argent pour un pigiste, ne serait-pas mieux de garder ce joker pour la fin de saison au cas où un Slaughter ou Travis se blessait avant les POs?
5. On est plutôt bien positionné pour les POs, il n'y a pas d'urgence non plus, pourquoi s'affoler?
6. Quand on dit "Nancy, Cholet, Orléans n'arrêtent pas de couper et de recruter"... Franchement, je crois que notre équipe dirigeante n'a pas spécialement de leçons à recevoir de ces clubs à la trajectoire déclinante.. De même, pour ces clubs, se référer au point 5...

Bref, du calme, il n'y a pas le feu au lac...
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Message  Momonolo Lun 6 Mar - 10:57

Slam Funk a écrit:

@ Momo : Nancy, Cholet, ... n'ont pas un projet à moyen et long terme comme le notre, projet qui passe par une stabilité financière, ...

Sauf que Nancy contrairement à nous a un budget encadré, ils ne peuvent pas rajouter de l'argent comme ça ni se mettre volontairement dans le rouge en tentant de sauver la saison.

Chez nous ça fait plusieurs années que ça dure mais on n'arrive pas à se séparer d'un élément sans y laisser des plumes (l'affaire Dettmann en est le parfait exemple, mais on le voit aussi avec Walker, ou Dragicevic et Collins dans le passé). Ça va 2 minutes d'être gentil et propre mais il serait peut être temps d'apprendre à mieux négocier des départs (et ç ales autres clubs y arrivent mieux que nous).
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Message  van_pet Lun 6 Mar - 10:58

6 semaines c'était avant, désormais c'est 30 jours (cf mon post au dessus), sinon globalement d'accord sur le reste même si c'est très frustrant. Qu'on ne veuille pas prendre de pigiste pour en profiter pour développer l'équipe (Cortale par exemple), je veux bien également mais j'ai juste du mal a recevoir le discours simple de : "on n'a pas d'argent". Il ne faut juste pas nous prendre pour des jambons. Razz

Les objectifs sont ailleurs sans aucun doute mais Bellon qui vend un club familial et proche de ses supporters, je trouve que de tourner autour du pot constamment c'est pas tip-top. On aurait très bien pu dire qu'on n'a pas besoin de recruter avec un match par semaine et les progrès de Cortale, ça passerait beaucoup mieux tout en étant sincère.

Après c'est surtout en général que ça gonfle, comme le dit Momo, on n'est jamais capable ou presque d'ajuster l'équipe sans que ça nous coute un bras et au final ça ne paie pas. Meme nos concurrents direct ne se gênent pas (l'Asvel a bien coupé Vaughn pour Nelson cette année, ou a pris Ware en fin de saison dernière), on peut aussi citer Limoges quand ils étaient encore au sommet.
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Message  John White Lun 6 Mar - 11:02

Arrêtez de vous alarmer la saison dernière combien d'entres vous si ce n'est la majorité avait dit qu'avec une paire de pivot Duport-Fofana on n'irait pas loin après le départ de Golubovic résultat finaliste du championnat et de l'Eurocup pas mal non.

Cela responsabilisera certains joueurs qui monteront peut-être en régime de ce fait, comme Cortale qui aura plus d'occasions de ce montrer et pourra franchir un palier et gagner en expérience.
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Message  John White Lun 6 Mar - 11:12

van_pet a écrit:6 semaines c'était avant, désormais c'est 30 jours (cf mon post au dessus), sinon globalement d'accord sur le reste même si c'est très frustrant. Qu'on ne veuille pas prendre de pigiste pour en profiter pour développer l'équipe (Cortale par exemple), je veux bien également mais j'ai juste du mal a recevoir le discours simple de : "on n'a pas d'argent". Il ne faut juste pas nous prendre pour des jambons. Razz

Les objectifs sont ailleurs sans aucun doute mais Bellon qui vend un club familial et proche de ses supporters, je trouve que de tourner autour du pot constamment c'est pas tip-top. On aurait très bien pu dire qu'on n'a pas besoin de recruter avec un match par semaine et les progrès de Cortale, ça passerait beaucoup mieux tout en étant sincère.

Après c'est surtout en général que ça gonfle, comme le dit Momo, on n'est jamais capable ou presque d'ajuster l'équipe sans que ça nous coute un bras et au final ça ne paie pas. Meme nos concurrents direct ne se gênent pas (l'Asvel a bien coupé Vaughn pour Nelson cette année, ou a pris Ware en fin de saison dernière), on peut aussi citer Limoges quand ils étaient encore au sommet.

Ce genre d'attaque est facile je trouve et avec le respect que j'ai pour toi je n'aurais jamais pensé que t'en fasse un jour une de ce genre.

Le directoire a redressé le club financièrement depuis son intronisation en prenant des fois des risques et si il disent qu'on n'a pas assez d'argent pour un pigiste je leur laisse le bénéfice du doutes.

Faire ce genre de reproche au président Bellon est facile et faux procès surtout qu'il n'a jamais fait de langue de bois et on l'a toujours félicité pour cela.

Quant au dernier paragraphe n'oublie pas une chose on a pris des risques en signant pour quelques mois Golubovic tout comme avec Gélabale et en dernier on a pris Taylor pour au final ne jamais aller au bout certes, mais des ajustements ont été fait.
Tu cites Limoges et l'ASVEL regarde le 1er cité qui financièrement a connu un belle chute et je ne parle pas des structures du club et sa gouvernance, personnellement je pense que quand Forté partira ce sera comme l'après Didier Rose.
Quant à L'ASVEL n'oublie pas que la signature de Ware a creusé un trou de 450 000 Euros Shocked Shocked que Tony Parker a comblé en fin de saison ce que nous ne pouvons pas nous permettre car nous n'avons pas de mécène qui sort son chéquier à la fin de la saison.
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Message  van_pet Lun 6 Mar - 11:33

Bellon a fait du bon boulot à la SIG, j'ai beaucoup de respect pour lui, mais la n'est pas le problème. Je trouve que c'est un peu trop facile de dire que l'on n'a pas d'argent.

On sait tous que Matt risque d'en avoir pour un moment, on sait via les règlements que la CPAM donne des indemnités pour ce genre d’arrêt médical et donc que prendre un pigiste n'est au fond pas une histoire d'argent ou le risque serait très minime. Bellon utilise l'argument de l'argent dans les médias pour couper court à toutes les questions, mais ce n'est pas la raison en interne.

Je le redis, la volonté et sans doute davantage de responsabiliser tout le monde, de donne une chance à Cortale et de davantage travailler ensemble avec un match par semaine que d'intégrer un nouveau. Les exemples donnés sont des cas extrêmes et ne voudrait pas être à leur place, mais si tu peux le tour un peu partout en Europe, tu verras qu'on peut quand même se poser quelques questions sur les raisons de nos non-ajustements. Et plus que le remplacement de Howard, je pense surtout à la gestion du cas Walker.

S'il est absent jusqu’à la fin de saison, peut être que la volonté du staff en interne changera. Mais je maintiendrais toujours, que la raison du manque de budget, n'est pas totalement valable.
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Message  Tmkrk Lun 6 Mar - 13:08

Collet dit dans les DNA de dimanche "tous les symptômes qui nous ont coûté quelques succès à l’extérieur sont réapparus. On n’est pas guéri. On y travaille, mais peut-être ne guérirons-nous jamais". Ça ne respire pas vraiment la confiance pour la fin de saison.

Dans ce contexte, je ne vois pas bien l’intérêt de dépenser un hypothétique budget pour un nouveau joueur. Pour moi, la priorité, c'est de bosser sur le collectif pour tirer le maximum des joueurs déjà présents, ce qui est loin d'être le cas jusque là.
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Message  Slam Funk Lun 6 Mar - 13:43

Absolument d'accord avec ça !!

Puis prendre un pigiste pour prendre un pigiste...

Il a bon dos Bellon mais sans lui, on végêterait sans doute entre la 10ème et la 15ème place du classement.
Il faut prendre un peu de recul, voir "the big picture" et pas se focaliser sur cette saison en trompe l'oeil.

La SIG a un vrai projet à long terme et s'est structurée pour pouvoir justement passer le cap d'une éventuelle saison "râtée".
On a pu se permettre le luxe (financier) de changer d'entraîneur en pleine saison quand même !


Dernière édition par Slam Funk le Lun 6 Mar - 14:09, édité 1 fois
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Message  RyotaKise Lun 6 Mar - 14:04

Finalement en vous lisant je vous rejoins plus ou moins avec l'exemple frappant de Franck qui profite du cas Walker pour être propulsé sur le devant de la scène avec succès. Si on avait coupé Walker pour prendre un autre meneur pas sur que le "petit" aurait pu autant montrer ses qualités.
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Message  Invité Lun 6 Mar - 16:02

Perso, si on ne prends pas de pigiste dans l'optique de filer du temps de jeu à Cortale, ça me va. Car sortir des jeunes, fait clairement partie du projet JFL de la Sig. Par contre, si c'est pour qu'il joue 5 minutes comme à Nancy, ou 3 minutes comme face à Gravelines, ça m'embêterait un peu plus.
Cela dit, j'ai pleinement conscience que la Sig a perdu des plumes financièrement. Or, toucher l'argent de la Sécu' destiné à prendre un pigiste, pour ne pas l'utiliser ensuite, permettrait de renflouer les caisses.

RyotaKise, quand on parlait de couper Walker, on l'imaginait être remplacé par un meneur altruiste, joueur d'équipe, style Cliff Hammonds. Un joueur qui ne boufferait pas tout le temps de jeu et qui laisserait ses 15-20 minutes minimum à Ntilikina. Enfin je cois que c'est ce que beaucoup auraient aimé tout du moins.

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Message  sigman Lun 6 Mar - 16:49

Est-ce que Leloup, de par ses capacités défensives, pourrait dépanner en 5 et compenser l'absence de Howard?
Murphy et Jaiteh n'ont pas du tout la dureté de Howard et je ne crains qu'ils ne l'aient jamais.
Seul Travis la possède et il risque d'évoluer souvent en 5 si Howard est longtemps absent et pas remplacé.

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Message  van_pet Lun 6 Mar - 17:09

Leloup est un 3 qui peut dépanner en 4 mais surement pas en 5.

Sinon mtjb résume bien la situation yep
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Message  Patou Lun 6 Mar - 23:21

Pour info la Sécu ne rembourse que 50 % du salaire brut. Ce n'est donc pas tout le salaire de Matt Howard qui serait remboursé du moins par la Sécu.

Patou

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Effectif SIG 2016/2017 - Page 36 Empty Re: Effectif SIG 2016/2017

Message  Invité Mar 7 Mar - 0:17

Patou a écrit:Pour info la Sécu ne rembourse que 50 % du salaire brut. Ce n'est donc pas tout le salaire de Matt Howard qui serait remboursé du moins par la Sécu.
Ok, merci pour la précision.
Il doit rester quelque chose comme 4 mois de contrat à 80 000 euros bruts au total pour Howard. Du coup, la Sécu pourrait donner environ 40 000 euros (je fais une estimation large hein, c'est un ordre d'idée approximatif à plus ou moins 10 voire 20% près).
Pas forcément assez pour engager un bon joueur, mais déjà pas mal pour un peu renflouer les caisses.

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Message  françois Mar 7 Mar - 7:25

mtjb a écrit:
Patou a écrit:Pour info la Sécu ne rembourse que 50 % du salaire brut. Ce n'est donc pas tout le salaire de Matt Howard qui serait remboursé du moins par la Sécu.
Ok, merci pour la précision.
Il doit rester quelque chose comme 4 mois de contrat à 80 000 euros bruts au total pour Howard. Du coup, la Sécu pourrait donner environ 40 000 euros (je fais une estimation large hein, c'est un ordre d'idée approximatif à plus ou moins 10 voire 20% près).
Pas forcément assez pour engager un bon joueur, mais déjà pas mal pour un peu renflouer les caisses.

pas eu le temps de faire des recherches mais ça me paraît évident que jamais la sécu va prendre en charge 100 % du salaire joueur sur une période plus ou moins importante (c'est le cas dans pas mal de conventions collectives). Tes chiffres paraissent d'ailleurs crédibles max.
ça veut donc dire que le club prend en charge le reste du salaire + le salaire du pigiste. Donc quand Bellon dit qu'il n'a pas forcément le budget j'ai tendance à le croire surtout que nous payons deux coachs ce qui nous plombe très clairement
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