Effectif 2017/2018

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Re: Effectif 2017/2018

Message  van_pet le Ven 2 Juin - 18:17

Ah mais totalement d'accord. C'est d'ailleurs ce à quoi je pensais en écrivant "bon gars". Des tribunes, il a l'air de bien être intégré, de faire le job, de respecter les consignes, de bien s'entendre avec tout le monde.

Il m'a fait me lever de mon siège à plusieurs reprises cette saison, après hier soir clairement c'était la consigne de Collet de faire jouer Slaughter en solo. Sur le talent et la clutch attitude ça aurait pu le faire, les autres étant débordé sous la pression défensive. Avec le recul, les choix de tirs solo de Slaughter ne sont pas deconnant. Walker par contre dans le money time s'est perdu, pensant que c'était son soir après avoir mis des gros tirs tout au long du match

D'ailleurs en Europe le panier de la gagne se joue souvent sur des isolations des stars. Hier soir encore en Turquie, Strawberry a une iso de 20" pour assassiner l'Efes.
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Re: Effectif 2017/2018

Message  SigFan67 le Ven 2 Juin - 22:59

van_pet a écrit:Je suis surpris pour Slaughter, de l'extérieur ça a pourtant l'air d'être un mec sympa, qui se prend pas trop la tête et qui est pote avec beaucoup de monde dans l'équipe (dont Ntilikina). J'avais l'impression que Collet l'aimais bien et qu'il comptais beaucoup sur lui (peut être un peu trop d'ailleurs)

Demarcus Nelson ce serait énorme, mais sans doute trop énorme. Il a tout, du QI, de la défense, de l'agressivité, de la vista, de l'expérience et sait se surpasser sur les gros matches. Mais c'est hors budget pour nous je pense, et marcherait un peu sur le même registre que Lacombe, en plus fort bien évidemment Smile

Hermasson j'adore, comme beaucoup. Mais ça reste un rookie, et davantage un scoreur (même s'il a une bonne lecture du jeu). C'est un vrai pari que de le prendre en ProA pour jouer le haut de tableau et une coupe d'Europe. Du coup devant je prendrais quand même un mec référencé et solide dans la gestion. Financièrement ça doit être un bon coup, maxi 100k je dirais. Il ne doit pas toucher beaucoup à Charleville qui était l'un des plus petits budget de ProB. Il va avoir une belle revalorisation cet été, mais restera pas trop cher pour un JNFL bosman.

Pourquoi hors budget nelson ? Dapres.le classement des.meilleurs salaire il est a 190 000

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Re: Effectif 2017/2018

Message  mtjb le Sam 3 Juin - 0:31

Car Demarcus Nelson est très bon des 2 côtés du terrain, avec un état d'esprit excellent, je pense que l'Asvel ne le laissera jamais partir vers un concurrent de ProA, quel que soit le prix.
Donc hormis un contrat mirobolant à l'étranger, pour moi il sera encore dans la TP Team en 2017-2018.

Apparemment Gerald Robinson ne vous convainc pas trop.
J'aimerais vraiment qu'on ait un meneur qui soit hyper complet (création, shoot, drive, attaque, défense) et qui sache prendre les choses en mains dans les moments chauds. En gros une perle et c'est quasiment impossible de trouver tout ça en 1 joueur.
C'est pourquoi un combo comme Gerald Robinson me plaît, ou bien encore Demarcus Nelson (mais lui comme dit, on ne l'aura pas).

Bon sinon, j'aurais bien aimé Peyton Siva, mais il est encore sous contrat à Berlin.

Du coup, Earl Calloway reste très haut placé dans ma liste de meneurs.
J'aime vraiment bien ce meneur expérimenté (pour rappel, 33 ans, passé par le Cibona Zagreb, plusieurs saisons à Séville, plusieurs saisons à Malaga et quelques saisons en Turquie), de grande taille (1m91), au passeport bosman (international bulgare), qui est dans le registre floor general, mais qui sait aussi se créer son tir à l'extérieur sur des fins de possessions galères. En défense ce n'est pas un monstre, notamment car il est léger (pas tout à fait 80kg), mais ce n'est pas une passoire non plus loin de là.

Hermansson, je pense aussi comme Van_Pet, qu'il sera maxi à 100 000$ la saison prochaine, soit quelque chose comme le double de cette saison.


Dernière édition par mtjb le Sam 3 Juin - 1:03, édité 1 fois
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Message  van_pet le Sam 3 Juin - 0:39

Il vaut plus que 190k, il est venu en cours de saison, s'il signe durant l'été c'est facile plus de 200k. Et oui l'Asvel ne le laissera pas aller chez la concurrence, c'est évident.
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Message  mtjb le Sam 3 Juin - 1:08

Car Demarcus Nelson est très bon des 2 côtés du terrain, avec un état d'esprit excellent, je pense que l'Asvel ne le laissera jamais partir vers un concurrent de ProA, quel que soit le prix.
Donc hormis un contrat mirobolant à l'étranger, pour moi il sera encore dans la TP Team en 2017-2018.

Apparemment Gerald Robinson ne vous convainc pas trop.
J'aimerais vraiment qu'on ait un meneur qui soit hyper complet (création, shoot, drive, attaque, défense) et qui sache prendre les choses en mains dans les moments chauds. En gros une perle et c'est quasiment impossible de trouver tout ça en 1 joueur.
C'est pourquoi un combo comme Gerald Robinson me plaît, ou bien encore Demarcus Nelson (mais lui comme dit, on ne l'aura pas).

Bon sinon, j'aurais bien aimé Peyton Siva, mais il est encore sous contrat à Berlin.

Du coup, Earl Calloway reste très haut placé dans ma liste de meneurs.
J'aime vraiment bien ce meneur expérimenté (pour rappel, 33 ans, passé par le Cibona Zagreb, plusieurs saisons à Séville, plusieurs saisons à Malaga et quelques saisons en Turquie), de grande taille (1m91), au passeport bosman (international bulgare), qui est dans le registre floor general, mais qui sait aussi se créer son tir à l'extérieur sur des fins de possessions galères. En défense ce n'est pas un monstre, notamment car il est léger (pas tout à fait 80kg), mais ce n'est pas une passoire non plus loin de là.

Hermansson, je pense aussi comme Van_Pet, qu'il sera maxi à 100 000$ la saison prochaine, soit quelque chose comme le double de cette saison.
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Message  van_pet le Sam 3 Juin - 12:56

Earl Calloway j'aime beaucoup le joueur, beau à voir jouer avec une belle expérience mais je me suis toujours demandé s'il n'était pas trop frêle pour une ProA physique. À voir mais l'idée peut être intéressante et bien complémentaire d'un Hermannsson pour le coup.

Une équipe qui me plairait à ce stade de l'aneee serait :

(Floor général US à la Campbell) - Hermannsson
Slaughter - Lacombe
Leloup - Eliezer-Vanerot
Travis - Labeyrie - Cortale
Kaba - Solomon

J'ai vu le Match du PL hier, Eliezer c'est vraiment un bel athlète et un grand défenseur a seulement 20 ans. Un profil à la Kahudi s'il travaille et progresse bien.
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Re: Effectif 2017/2018

Message  mtjb le Sam 3 Juin - 15:03

Oué Van_Pet, pour Earl Calloway, c'est vraiment le seul point d'interrogation le fait qu'il soit très fin physiquement. Mais bon, trouver un joueur physique qui défende, gestionnaire, expérimenté, avec de la vision du jeu, un bon tir et tout et tout, comme je l'ai dit plus haut, c'est quasi impossible.
Donc comme compromis, Earl Calloway c'est top.
Et Gerald Robinson dans un registre différent, plus physique mais moins gestionnaire, c'est fort aussi.

Je partage ton avis Van_Pet concernant Eliezer-Vanerot. Ce qu'il fait alors qu'il n'aura que 21 ans en août, c'est fort, surtout en défense effectivement.
Il a un profil physique bien différent de Kahudi par contre, et avec ses qualités athlétiques, sa longueur et son tir bien meilleur que Kahudi au même âge, je lui vois un potentiel supérieur. Après le potentiel, on sait que ça ne définit pas un joueur dans la durée.
J'ai essayé de trouver des infos sur sa situation contractuelle et je n'ai rien trouvé. Mais je pense qu'il restera à Paris. Il apprécie Fauthoux qui lui a donné sa chance et il sera encore plus responsabilisé l'an prochain, tout en participant à une coupe d'Europe. Parfait pour progresser.
Il s'est présenté à la draft aussi, je ne serais pas surpris qu'il ait un spot au second tour. Dans un profil de 3&D il se pose là quand même et il a le physique pour y arriver.

Dans ton équipe Van_Pet, Kaba et Solomon ne sont pas complémentaires. Ils ont des profils très similaires, plutôt longilignes, sans grosse technique offensive, mais avec une bonne verticalité, beaucoup de présence au rebonds, et un sacré moteur pour courir et être actifs sur le terrain.
Je pense que tu as vu que Solomon était pisté par Kaunas en plus.
Kaba par contre qui sait, il pourrait être tenté comme d'autres auparavant, de progresser au contact de Collet. A voir, car ce n'est pas impossible qu'il arrive à se trouver une place en NBA et en Europe de gros clubs ont du le remarquer aussi.
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Message  John White le Dim 4 Juin - 9:40

Voici mon avis sur le sujet:


Allez avec ces infos je retente une team fictive:

Heiko Schaffartzik (150k€) - Gerald Robinson (160k€)
Paul Lacombe (160k€) - AJ Slaughter (220k€)
Mark Payne (160k€) - Jérémy Leloup (155k€)
Romeo Travis (150k€) - Louis Labeyrie (160k€)
Bangaly Fofana (150k€) - Ousmane Camara (160k€)

Pour Schaffartzik j'adore ce joueur, expérimenté, super état d'esprit, fort QI basket, fort shooteur, capable de jouer 1 ou 2, référencé.

Robinson
il devrait rester à l'Alba Berlin ou aller dans une plus grosse team, son état d'esprit a été remis en cause la saison dernière à Nanterre ainsi que son prix me font réfléchir sur son cas, malgré un certain talent offensif.

Slaughter autant j'adore le joueur autant il est très irrégulier et seulement présent au scoring trop peu à la création pour ma part, un des principaux secteurs ou je l'attends et financièrement il n'est pas donné.

Mark Payne pourrait mettre un terme à sa carrière d'après certaines rumeurs.

Travis on en a parlé sur un autre topic c'est non pour moi et il n'est jamais resté plus d'une saison d'affilé dans un club.

Labeyrie
je l'ai bien observé lors des matches face à Chalon pour me faire un meilleur avis et je trouve que dans un rôle d'energizer, apportant du rebond grâce à sa taille, sa capacité à remonter de suite et ses bras toujours tendus il peux-être intéressant mais alors en 4, il m'a aussi surpris par sa capacité à pouvoir poster.
Il apporterait aussi une certaine valeur athlétique.

Fofana tout le monde sait que j'apprécie ce joueur.

Quant à Camara il serait déjà à Chalon d'après certaines rumeurs.

Que penseriez-vous de Trent Meacham en back-up sur le poste 1 ou de Yarou en 5?

De toute façon il nous faudra au minimum un 5 pouvant apporter offensivement profil que Collet a toujours eux dans ses équipes ces dernières saisons: Ajinça, Lavoy Allen, Duport, De Jong, Traoré, Golubovic, Andersen.
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Re: Effectif 2017/2018

Message  mtjb le Dim 4 Juin - 16:15

Si j'ai mis Gerald Robinson dans ma team fictive, c'est car il a une dimension physique très intéressante et qu'en ProA, il faut quelques buffles et des arrières capables de prendre le jeu à leur compte pour gagner.
Cette saison, il jouait en Iran où il avait sûrement un bon salaire. Mais aucune idée de combien et de quelles sont ses motivations (uniquement l'argent? Ou peut-être que son passage en Iran cette saison ne lui a pas plu et qu'il voudra rester en Europe?).
Robinson en tout cas, c'est un exemple parmi d'autres. Tout meneur ou poste 1-2 physique, fort en drive, avec un shoot pas dégueu et qui défend bien, serait top associé à Schaffartzik. Et ce bon Heiko, ce serait top de l'avoir pour les raisons que tu cites, mais aussi car Strasbourg est plus que jamais connectée à l'Allemagne. Il pourrait être l'étendard de cela.

Slaughter pas présent à la création, pas complètement d'accord.
Sur ces play-offs effectivement non, il n'a pas crée. En effet, on lui a clairement demandé d'être le go to guy au scoring quand le collectif patauge sur certaines possessions. Mais pendant la saison, il s'est très souvent mis en retrait au scoring et a crée pour les autres.
Je sais que tu aimes Marcus Denmon, et je me demande à combien il émarge lui maintenant. Ca pourrait être une alternative s'il est un peu moins cher, mais je pense que c'est dans les mêmes eaux en terme de prix.

Ah ok pour Mark Payne , je n'étais pas au courant de ces rumeurs concernant une éventuelle retraite. Collet l'adore, donc peut-être saura-t-il le convaincre malgré tout s'il est effectivement très haut dans sa short-list de l'intersaison.

Travis, il n'est jamais resté plus d'une saison dans un club, mais dans son interview d'hier, il dit qu'il y a un grand respect mutuel entre Collet et lui, et qu'il se verrait bien rester. Perso à 150k euros la saison, je pense que je garde.
Dans un vestiaire c'est le genre de gars important, sur le terrain il est moins féroce et puissant qu'avant (plus léger mais plus rapide comme tu l'as dit), mais apporte encore pas mal dans la circulation de balle et dans son jeu mid-range. Et puis son statut bosman lui confère un petit surplus de valeur vis à vis des quotas.
Associé à Labeyrie, ce serait parfait je trouve en terme de complémentarité, d'état d'esprit etc... Et effectivment, Labeyrie c'est un energizer très haut de gamme, un gros rebondeur, et c'est devenu un attaquant complet!

On est donc deux a espérer un retour de Bangaly. Associé à un joueur avec de meilleures mains et plus puissant au sol, ça ferait un duo de choc poste 5. Même avec Jaiteh ça pourrait le faire si ce dernier reste en mode play-offs et qu'il baisse drastiquement son tarif qui est une énorme arnaque à l'heure actuelle.

Pour Camara à Chalon, la rumeur tourne depuis un moment mais tarde à être officialisée. Sachant qu'ils voulaient Poirier, y'a effectivement de fortes chances que les bourguignons se soient rabattus sur Camara. A voir si cette annonce officielle qui tarde, n'est pas dû au fait que d'autres clubs soient entrés dans la danse pour le récupérer.

Trent Meacham en back up ce serait bien. Collet l'aime beaucoup. Mais est-ce qu'il va reprendre sa carrière, rien n'est moins sûr!
Il avait déjà pris sa retraite, puis il était revenu, pour finalement arrêter encore cette saison (sûrement un peu poussé vers la sortie par l'Asvel).

Yarou en 5 je ne sais pas. Cette année il était vraiment mauvais. En plus il coûtait 170 000 euros, donc à ce tarif clairement pas. Je me demande si ce n'est pas un joueur qui a besoin d'un gros temps de jeu pour être performant, mais qui sur un temps de jeu moyen galère plus.
Sur le papier cela dit (j'insiste sur le "sur le papier"), un duo Yarou-Fofana par exemple ça aurait de la gueule.

Enfin, je n'espère justement pas que la saison prochaine, Collet reprenne un pivot offensif passoire en défense comme la plupart que tu cites (excepté les 2 Nba'ers Ajinça et Allen).
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Message  John White le Dim 4 Juin - 19:55

mtjb a écrit:

Travis, il n'est jamais resté plus d'une saison dans un club, mais dans son interview d'hier, il dit qu'il y a un grand respect mutuel entre Collet et lui, et qu'il se verrait bien rester. Perso à 150k euros la saison, je pense que je garde.
Dans un vestiaire c'est le genre de gars important, sur le terrain il est moins féroce et puissant qu'avant (plus léger mais plus rapide comme tu l'as dit), mais apporte encore pas mal dans la circulation de balle et dans son jeu mid-range. Et puis son statut bosman lui confère un petit surplus de valeur vis à vis des quotas.

C'est Brun qui en parle et Travis dit pourquoi pas, mais qu'il aimait bien changer pour ce prouver qu'il pouvait réussir partout.
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Message  mtjb le Dim 4 Juin - 20:14

Oué mais je sais pas, j'ai une intuition me disant qu'il est sincère, qu'il se plaît vraiment bien ici et qu'il va vouloir se prouver qu'il peut être le leader émotionnel du groupe de la saison prochaine qui sera champion (j'extrapole volontairement là).
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Re: Effectif 2017/2018

Message  Rock and Basket le Dim 4 Juin - 21:28

J'espère qu'on va faire le ménage dans l'effectif, dans la mesure du possible....
À un moment il va falloir qu'on tourne la page Leloup, Lacombe, une nouvelle fois transparents dans ces PO.... et Howard qui est diminué depuis 2 ans et plus en mesure d'apporter assez à la SIG !
Pour Pape Sy, ça va être plus compliqué vu son année de contrat et son salaire...

Le seul que j'aurais gardé est Frank mais c'est le seul qu'on est sur de voir partir .... Crying or Very sad
À la rigueur Travis et Slaughter qui pourraient rendre des services mieux entourés.

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Message  Slam Funk le Dim 4 Juin - 21:35

Ah oui, Leloup et Lacombe tu ne les aimes vraiment pas !!

Trouve moi 2 joueurs français disponibles à leur niveau...
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Re: Effectif 2017/2018

Message  Rock and Basket le Dim 4 Juin - 21:40

Donc on continue éternellement avec eux ? Merde on va faire comment quand ils vont prendre leur retraite ?
Lacombe fait une excellente saison mais s'effondre aux PO
C'est pas que je ne les aime pas mais je les sens trop affectés par ces finales perdues, lorsque les matchs qui comptent arrivent, eux disparaissent...

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Re: Effectif 2017/2018

Message  mtjb le Dim 4 Juin - 22:43

Le problème, c'est que pour les remplacer y'a rien sur le marché.
Et Lacombe jamais de la vie faut le remplacer. Sur ces play-offs il traîne un pépin au pied et ce soir il a joué malade sans s'être entraîné.
Leloup par contre il n'a pas de pépin, mais dans les gros matchs il n'est quasiment jamais bon. Juste bien en défense, mais 90% du temps totalement inexistant en attaque.

Howard par contre oui, pour moi c'est stop. Là encore il est blessé. Bon cette fois c'est pas de bol, ça semble être suite à un coup.
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Re: Effectif 2017/2018

Message  Rock and Basket le Dim 4 Juin - 22:54

Je suis peut être un peu dur avec Lacombe je l'avoue compte tenu de sa saison, et un peu frustré par cette série où on devrait être devant....

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Message  Slam Funk le Dim 4 Juin - 22:54

Disons qu'à l'inverse d'un Murphy qui ne sert quasiment à rien quand il ne se montre pas en attaque, la force de Leloup c'est d'être une "menace" des 2 côtés du terrain.
Actuellement il est dans le dur en attaque mais il est tellement précieux en défense (il peut couvrir 3 postes).
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Re: Effectif 2017/2018

Message  mtjb le Dim 4 Juin - 23:22

Ok voilà, avec plus de mesure c'est tout de suite plus crédible Rock and Basket.
C'est effectivement frustrant de voir Lacombe pas à son niveau en raison d'un pépin physique, mais aussi car mentalement on voit qu'il a encore des progrès à faire sur les grands rendez-vous.

Je suis d'accord avec toi Slam Funk.
Murphy face à des joueurs athlétiques, n'existe que par son scoring. Or là, hormis 2-3 petits paniers opportunistes, il ne sert à rien en défense il valdingue dans tous les sens dans les duels et aux rebonds.
Leloup quand il galère en attaque (donc quasiment toujours en play-offs), il est précieux en défense c'est clair. Par contre ce soir, il a passé son temps à chouiner et faire la moue avec les arbitres, alors que même en défense il était parfois en retard. Il n'avait pas un gros fighting spirit et on ne le sentait pas leader vocal. Embêtant pour un capitaine. Bon après, on est pas dans les vestiaires et on se sait pas si après le match il s'est à nouveau comporté comme son rôle l'exige ou pas.
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Message  bb1 le Dim 4 Juin - 23:36

Moi aussi je suis partagé. J'ai envie de continuer avec Paul et Jeremy, mais pas à n'importe quel prix. Leloup est un bon soldat, mais ce n'est pas un top joueur. A son tarif je le trouve très bien payé. Paul est en progrès mais en play offs son tir a disparu, ses adversaires lui ferment sa main droite sur les drives et ce n'est plus la même sauce! Il mérite une revalorisation, mais peut être pas autant qu'il le souhaite.

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Re: Effectif 2017/2018

Message  mtjb le Lun 5 Juin - 0:07

bb1 a écrit:Moi aussi je suis partagé. J'ai envie de continuer avec Paul et Jeremy, mais pas à n'importe quel prix. Leloup est un bon soldat, mais ce n'est pas un top joueur. A son tarif je le trouve très bien payé. Paul est en progrès mais en play offs son tir a disparu, ses adversaires lui ferment sa main droite sur les drives et ce n'est plus la même sauce! Il mérite une revalorisation, mais peut être pas autant qu'il le souhaite.
Leloup a été revalorisé cette saison à 155 000. Cette fois, ça doit être la limite de l'inflation car comme tu le dis, il est déjà très bien payé. C'est un top role player, mais pas un top player tout court.

Lacombe a été revalorisé à 120 000 cette saison. Il mérite d'avoir au moins autant que Leloup à mon sens. Si j'étais Bellon, je proposerais à Leloup à nouveau 155 000, mais plus par rapport à l'ancienneté et la loyauté qu'autre chose.
Je proposerais la même somme à Lacombe ou un chouia plus (160 000), car sportivement il progresse (durant la saison, reste à transposer aux gros matchs) et que c'est la nouvelle tête d'affiche du club en terme d'identification du grand public.
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Re: Effectif 2017/2018

Message  SigFan67 le Lun 5 Juin - 8:09

Dans le topic rumeur je faisais reference au fait que leloup aimerait un contrat long genre 2-3 ans... suis pas sur davoir envie de lui filer 1550000 juste pour loyauté s'il veux rester autant ...

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Message  John White le Lun 5 Juin - 10:02

SigFan67 a écrit:Dans le topic rumeur je faisais reference au fait que leloup aimerait un contrat long genre 2-3 ans... suis pas sur davoir envie de lui filer 1550000 juste pour loyauté s'il veux rester autant ...

On pourrait calquer son contrat sur celui de Collet vu son âge, son ancienneté au club, ce qu'il symbolise pour les supporters et Collet.
Maintenant dans son cas je baisserais son salaire car plus le contrat est long plus le salaire baisse vu qu'un contrat pluriannuel on paye le joueur sur 12 mois et non 10 comme sur un contrat d'une saison.

140 000 euros serait pas mal du tout je trouve ou alors dégressif genre 150 000 euros la prochaine, 140 000 euros la suivante et 130 000 euros la dernière.

Pour Lacombe je ferais l'inverse 140 000 euros, puis 150 000 euros et 160 000 euros pour finir.

Biensûr j'inclurais des clauses surtout après la 2ème saisons.
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Message  SigFan67 le Lun 5 Juin - 10:57

John White a écrit:
SigFan67 a écrit:Dans le topic rumeur je faisais reference au fait que leloup aimerait un contrat long genre 2-3 ans... suis pas sur davoir envie de lui filer 1550000 juste pour loyauté s'il veux rester autant ...

On pourrait calquer son contrat sur celui de Collet vu son âge, son ancienneté au club, ce qu'il symbolise pour les supporters et Collet.
Maintenant dans son cas je baisserais son salaire car plus le contrat est long plus le salaire baisse vu qu'un contrat pluriannuel on paye le joueur sur 12 mois et non 10 comme sur un contrat d'une saison.

140 000 euros serait pas mal du tout je trouve ou alors dégressif genre 150 000 euros la prochaine, 140 000 euros la suivante et 130 000 euros la dernière.

Pour Lacombe je ferais l'inverse 140 000 euros, puis 150 000 euros et 160 000 euros pour finir.

Biensûr j'inclurais des clauses surtout après la 2ème saisons.

Pour jeremy ça m'irait oui 140 000
mais paul jamais tu le fais resigner ... déjà on ne sait pas combien de temps il veux rester rien n'indique un contrat à longue durée pour lui.

En dessous de 160000 pour Paul je vois pas comment on pourrait

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Message  sigman le Lun 5 Juin - 11:15

A ce propos. Je trouve que c'est bien long pour annoncer les prolongations

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Re: Effectif 2017/2018

Message  van_pet le Lun 5 Juin - 11:57

Ce sera fait une fois la saison finie.
Pour Paul on peut imaginer un contrat de 2-3 ans, avec des clauses et buyout de départ pour l'étranger.
Pour Leloup j'ai entendu qu'il devrait s'aligner sur le contrat de Collet en terme de durée.

Sinon la ProA se joue surtout avec les ricains, c'est triste mais dans les gros matches se sont quasi toujours eux qui font la différence. Les français capable de le faire, ne sont malheureusement pour la plupart plus en France...

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van_pet

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