Saison 2017/2018

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Re: Saison 2017/2018

Message  mtjb le Jeu 9 Nov - 20:10

Yes Legend, nos humeurs et attaques (dont tu es à l'origine, rendons quand même à Cesar ce qui est à Cesar) n'ont rien à faire à la vue des autres, donc bien évidemment que ça m'intéresse de discuter avec toi en MP, puisque tu n'arrives pas à saisir le ton de certains de mes posts. Donc écris moi en MP et je te répondrai Wink

Antoine.f et Tmkrk n'ont pas été traumatisés je crois et d'ailleurs, ça me plairait que la discussion se recentre sur la coupe de France.
Je suis le seul (avec SigFan67 apparemment) à trouver que cette formule de plateau pour les quarts et demis est dommage pour le côté "épopée" de certains "petits" clubs?

"J'en tiens une bonne couche"... à tel point que j'ai une relation très amicale avec un certain nombre des forumeurs les plus anciens et les plus actifs du forum, et ce quasiment depuis sa création :-)
Il n'y a qu'avec certains, souvent des nouveaux ou des intervenants irréguliers à têtes dures (point commun sur la tête dure ^^), que ça coince... tout du moins au début! Car depuis qu'on a dialogué et qu'on s'est rencontré, même avec KAJ et Slam (mon dentiste aussi s'est frotté les mains à ton arrivée sur le forum Slam ^^) on arrive à échanger sans animosité. Voilà, j'attends donc ton MP Legend (quel pseudo plein d'humilité :-) --> taquinerie, je précise hein ^^).
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Re: Saison 2017/2018

Message  Tmkrk le Jeu 9 Nov - 20:14

mtjb a écrit:
Ca va à l'encontre total du principe de la coupe de France, même si effectivement, elle de déchaîne pas à fond les passions pour les grosses écuries.

Il y a 2 ans, l'année où on la remporte, c'était contre Le Portel.
Pour ce club qui n'avait encore jamais connu l'élite, c'était une formidable épopée et leurs supporters étaient venus bien plus nombreux et ont fait bien plus de bruit que nous à Paris.
Mais pour arriver là, ils ont éliminé l'Asvel puis Limoges à la maison.
Or, si ça avait été une phase de qualif' type plateau pour les quarts et les demis, ils n'auraient jamais tapé l'Asvel et Limoges sur 2 jours.
Voilà pourquoi je trouve ça bête cette formule, car ça coupe l'herbe sous le pied aux "petits", pour qui la coupe de France est potentiellement un moment génial à vivre avec les supporters et en interne.

Et si tu ne trouves pas l'itw de Siutat d'il y a 2 jours effrayante, eh bien sache que je ne te crois limite pas tant c'est dingo certains trucs qu'il raconte
Les mecs du Portel monteront dans un bus et iront supporter leur équipe du côté d'Angers, je me fais pas de soucis pour eux. Par contre je trouve intéressant de se rapprocher du fonctionnement de la leaders cup, qui pour le coup est une réussite de la LNB.
J'ai lu l'interview de Siutat dans Basket et celle sur Bebasket, hormis le fait qu'il évacue rapidement les critiques sur le DTN ou la prolongation rapide de Collet, je le trouve assez lucide sur le reste. Qu'est ce qui te choque dans son discours ?
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Re: Saison 2017/2018

Message  mtjb le Jeu 9 Nov - 20:35

Tmkrk, y'a une sacrée dif' entre jouer dans sa salle avec un public qui te pousse et te porte vers l'exploit face à des gros, et entre jouer sur terrain neutre même si t'as pas mal de tes supporters qui sont venus. Donc je continue de penser que le côté un peu magique de la CDF pour les "petits" clubs sera grandement réduit. Et c'est bien dommage.
Et puis y'a aussi une grosse dif' entre organiser un événement dans un lieu mondialement ultra connu comme Disney, et organiser un événement dans le trou du cul du monde comme Trélazé (bien que paradoxalement la salle soit plus adaptée à Trélazé).

Alors Siutat fait passer Beesley pour un héros, alors que le mec, on se demande encore tous à quoi il a réellement servi.

Sur le volet formation, je le trouve complètement à la ramasse et sans arguments face au fait que les centres de formation sortent des tonnes de pépites et le Centre Federal de moins en moins. Si ça se passe comme ça, y'a des raisons. Or lui à part dire "le Centre Fédéral c'est génial, la NCAA et les centres de formations sont des pilleurs", il ne se pose aucune question.

Sur les doubles licences aussi il est très bizarre.
En Espagne, les clubs pros ont de véritables clubs satellites. Donc qu'il y ait des vases communicants simplifiés pourquoi pas. En France ce n'est pas le cas, hormis l'Asvel avec Saint-Chamond un peu. Donc tu ne peux pas envoyer des jeunes joueurs dans les clubs de divisions inférieures n'importe comment, ça se mérite une place comme ça si y'a pas de partenariats officiels entre divers clubs. Par contre, pouvoir faire jouer un jeune au Centre Fédéral, ça c'est pas mal car eux ne jouent rien en NM1. Mais si un jeune en double licence faisait un jour gagner des matchs à lui seul au Centre Fédéral, ça ferait jaser concernant l'équité sportive, car les autres équipes engagées jouent quelque chose elles en Nm1.

Enfin, quand il s'exprime, dans cet itw, ca fait franchement discussion de comptoir avec déjà quelques godets dans le nez. Les propos sont destructurés, décousus, ce qui n'est pas totalement anodin je pense.
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Re: Saison 2017/2018

Message  Lucas-sig le Jeu 9 Nov - 20:48

Sur la nouvelle formule, je trouve intéressant de tenter autre chose. Paraît que c'est une coupe en carton donc ça ne coûte rien d'essayer et on risque pas grand chose. J'imagine qu'un bilan sera fait ensuite avec les clubs et au sujet de la médiatisation de cette coupe.

Sur une épopée de "petits" clubs c'est bien pour le club en question, mais ça reste très marginal en basket (contrairement à la coupe de France de foot avec parfois des amateurs jusqu'en finale) et ne fait donc pas vraiment partie de l'adn de cette coupe de France. J'ai vérifié, en remontant jusqu'en 1999 on ne trouve que 13 clubs différents finalistes, tous des clubs historiques de proA, les exceptions c'est effectivement Le Portel et la SIG en 1999 qui remonte en proA cette année là il me semble. Peut être que j'en ai oublié un mais c'est très exceptionnel ce genre de scénario.
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Re: Saison 2017/2018

Message  aigle4 le Jeu 9 Nov - 21:11

Slam Funk a écrit:En même temps je crois que FF a tout fait pour généré cette situation en jouant au chat et à la souris avec les dirigeants du HTV pour fixer la date du match...

Il s'en amusait sur le plateau d'SFR il y a 2 semaines, ça lui aura permis encore une fois de montrer à quel point il aimait s'opposer à la fédé, faire sa pleureuse...
repasse toi le replay c'est justement le contraire... le HTV et le cSp avait trouvé un accord sur une date c'est la FFBB qui n'a pas accepté.

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Re: Saison 2017/2018

Message  Tmkrk le Jeu 9 Nov - 21:28

@mtjb

Trélazé c'est pas Disney effectivement, mais tu peux plus facilement médiatiser ce genre d'événement sur un week-end. Par exemple, je ne savais même pas qu'il y avait un tour de CDF cette semaine avant de tomber sur les résultats par hasard.

Pour Beesley, le type part en retraite, ça sert plus à rien de le dezinguer maintenant. Après, quand je lis que les critiques à son égard viennent majoritairement de Fournier ou Ajinça, je relativise aussi un peu.

Sur la formation, n'étant ni coach, ni éducateur, je ne me prononcerai pas sur ce sujet. Chacun prêche pour sa paroisse visiblement, l'important étant que les jeunes soient bien encadrés et jouent.

Concernant les doubles licences, c'est vrai que c'est un peu light et qu'il brode pas mal sur le cas Poirier. Mais de toute façon, tant qu'il y aura des US à profusion, rien ne changera pour les jeunes, faut pas se leurrer.

Et pour ton dernier paragraphe, le bon Jean-Pierre n'est certes pas le plus grand orateur de son temps mais c'est pas Jean Lassalle non plus.
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Re: Saison 2017/2018

Message  mtjb le Jeu 9 Nov - 22:15

Ok Lucas-Sig, j'ai probablement été trop conservateur de façon trop peu justifiée, tes arguments m'ont convaincu. On verra donc à quoi ressemblera cet événement et quel sera sa médiatisation. Qui sait après tout.

Par contre Tmkrk, on ne tombera pas vraiment d'accord sur Beesley, Siutat et l'aspect formation.
J'entends tes arguments, mais je ne surenchéris pas car je pense qu'on tournerait en rond (je dis ça sans volonté de polémiquer, rabaisser ou autre, je précise pour certains ^^).
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Re: Saison 2017/2018

Message  Tmkrk le Jeu 9 Nov - 23:43

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Re: Saison 2017/2018

Message  KAJ le Sam 11 Nov - 23:50

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Re: Saison 2017/2018

Message  Lucas-sig le Sam 11 Nov - 23:59


C'est pour ça qu'on aime le basket aussi, retournement de situation jusqu'au dernier dixième de seconde du match ! Énorme, avec en plus le tir de Boris (à 14 mètres) qui semble ressortir pour finalement rentrer...
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Re: Saison 2017/2018

Message  SigFan67 le Dim 12 Nov - 1:02


C'est ce sue l'on appelle une climatisation de salle

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Re: Saison 2017/2018

Message  SigFan67 le Dim 12 Nov - 1:07

Grosse perf de gravelines a nanterre et du htv face au mans

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Re: Saison 2017/2018

Message  van_pet le Dim 12 Nov - 9:06

SigFan67 a écrit:Grosse perf de gravelines a nanterre et du htv face au mans

La ProA toujours aussi improbable et indécise. Razz
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Re: Saison 2017/2018

Message  John White le Dim 12 Nov - 10:21

SigFan67 a écrit:Grosse perf de gravelines a nanterre et du htv face au mans

Gravelines qui en mets 22 à Nanterre ou Donnadieu semble avoir des problèmes avec certains joueurs surtout les JNFLS.
Le HTV est vraiment une belle surprise cette saison quant au Mans après avoir perdu face à Chalon-sur-Saône qui est sa seule victoire de la saison en Pro A et ensuite prendre 26 le week-end suivant c'est dur.
Ont-ils joués trop facile?
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Re: Saison 2017/2018

Message  van_pet le Dim 12 Nov - 10:29

John White a écrit:
SigFan67 a écrit:Grosse perf de gravelines a nanterre et du htv face au mans

Gravelines qui en mets 22 à Nanterre ou Donnadieu semble avoir des problèmes avec certains joueurs surtout les JNFLS.
Le HTV est vraiment une belle surprise cette saison quant au Mans après avoir perdu face à Chalon-sur-Saône qui est sa seule victoire de la saison en Pro A et ensuite prendre 26 le week-end suivant c'est dur.
Ont-ils joués trop facile?

Ils ont perdu en CDF face au BCM aussi, je pense qu’ils ont un petit coup de moins bien en ce moment.
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Re: Saison 2017/2018

Message  Slam Funk le Dim 12 Nov - 11:03

Yes, pas habitués à jouer 2 matchs par semaine aussi...

Surtout qu'ils jouaient à 8 sans Tarpey.
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Re: Saison 2017/2018

Message  Sabonis le Dim 12 Nov - 17:25

Le Mans a une bonne équipe, leur début de saison était parfait mais je pense qu"ils vont un peu rentrer dans le rang au fur et à mesure de la saison, bref playoffs facile mais ils resteront surement pas 1er de la saison régulière si longtemps.
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Message  Slam Funk le Dim 12 Nov - 17:46

J'espère qu'ils le resteront après le match de ce soir en tout cas... Very Happy
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Re: Saison 2017/2018

Message  Sabonis le Dim 12 Nov - 18:17

Slam Funk a écrit:J'espère qu'ils le resteront après le match de ce soir en tout cas... Very Happy

Oui moi aussi ! Ça va être dur mais pourquoi pas, laissons nous surprendre, hâte d'être au match pour voir ce que l'on est capable de proposer.
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Message  Era le Mar 14 Nov - 11:31

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Re: Saison 2017/2018

Message  sigman le Mar 14 Nov - 12:09

Voilà le détail de l'article :


"Voici en exclusivité les salaires des joueurs français opérant en Europe plus celui d’Edwin Jackson qui joue en Chine. Si vous n’êtes pas encore abonné, rendez-vous ici pour accéder ainsi à tous les articles Premiums.

Nous avons réussi à obtenir le salaire de 17 des joueurs français évoluant à l’étranger hors NBA et notamment tous les joueurs d’Euroleague dont celui du trio de tête, Nando De Colo, Thomas Heurtel et Kevin Séraphin ou encore Andrew Albicy et Nobel Boungou Colo qui évoluent en Espagne.

Sans surprise, les sommes que perçoivent les joueurs à l’étranger n’ont absolument rien à voir, pour la plupart, avec celles qui circulent en France. Alors que le joueur le mieux payé en Pro A la saison dernière était Charles Kahudi avec 260 000 € sur la saison, le Français au plus gros salaire en Europe pour cette saison 2017-18 est Nando De Colo avec 3 millions d’euros. A noter, que cette somme est net d’impôt mais également net d’avantage en nature. C’est à dire que Nando prend en charge toute la logistique (hébergement, voiture, etc) contrairement à des contrats plus modestes. Son contrat de 3 ans n’est par ailleurs pas évolutif et il ne prévoit aucun montant officiel de buyout pour lui permettre de changer de club, sachant qu’il prendra fin en juin 2019.

Le « classement » de Mathias Lessort peut surprendre. Drafté par les Philadelphie Sixers en juin dernier, l’ancien Nanterrien aurait sans doute pu trouver un contrat plus lucratif. L’explication est simple. L’Etoile Rouge de Belgrade faisant face à des problèmes financiers. Attiré par les projecteurs de la NBA, le Martiniquais s’est engagé pour trois ans avec la formation serbe mais dispose d’une clause lui permettant de rejoindre la grande ligue américaine.
Le meilleur rapport salaire/durée pour Edwin Jackson

De retour en Europe via un contrat de deux ans avec Barcelone, Kevin Séraphin va engranger cette année 1 200 000€. La saison dernière, le Guyanais avait encaissé un peu plus 1,5 million d’euros sous les couleurs des Indiana Pacers… avant impôts. En 13 matchs cette saison entre l’Euroleague et l’ACB, Kevin Séraphin passe en moyenne 19 minutes sur le terrain quand il se contentait d’à peine 11 la saison dernière. Côté rendement, l’ancien Choletais est également bien plus efficace en Europe (4,7 points et 2,9 rebonds en 2016/17 et 15,2 points et 3,2 rebonds en Euroleague cette saison).

Le joueur qui s’en tire avec le meilleur rapport salaire/durée est sans aucun doute Edwin Jackson. Entre septembre et février, l’ancien Villeurbannais va empocher 1,2 million d’euros, plus 150 000 de bonus maximum. Après six mois passés en Chine, l’international tricolore pourra, s’il le souhaite, s’engager avec le club de son choix pour terminer la saison européenne… ou américaine.

« Ici tout le monde fait la même chose, tout le monde a le même calendrier. Les équipes qui ne font pas les playoffs, le 12 février elles sont en vacances et elles auront toutes fait 38 matchs -c’est autant que moi la saison dernière en Espagne- après il y a un mois de playoffs et tout le monde rentre chez soi. En 4 mois ici c’est bouclé, nous avait-il lancé dans sa dernière chronique. »

A noter le bond qu’a fait le contrat de Vincent Poirier. A 60 000€ la saison l’année dernière au Paris-Levallois, l’international français a signé cet été à Vitoria pour 350 000€. Il a donc pratiquement multiplié par six son salaire !

Les salaires des Français en Europe par ordre décroissant.

Classement Joueur Club Salaire net 2017/18 Autre (bonus, durée, buyout)
1 Nando De Colo CSKA Moscou (Russie) 3 000 000 € 3 ans de contrat (fin en 2019)
2 Thomas Heurtel FC Barcelone (Espagne) 1 350 000 € 1 an + 1 an en option
3 Edwin Jackson Guangdong (Chine) 1 200 000 € 6 mois de contrat, 150 000 € de bonus maximum
4 Kevin Séraphin FC Barcelone (Espagne) 1 200 000 € 2 ans de contrat
5 Fabien Causeur Real Madrid (Espagne) 900 000 € 2 ans de contrat, 100 000 € de bonus soit 1 million cette saison
6 Adrien Moerman FC Barcelone (Espagne) 900 000 € 1 an de contrat + 1 an en option
7 Leo Westermann CSKA Moscou (Russie) 800 000 € 1 an + 1 an en option
8 Antoine Diot Valence (Espagne) 700 000 € 2 ans
9 Kim Tillie Olympiakos (Grèce) 650 000 € 1 an + 1 an option du club
10 Rodrigue Beaubois Vitoria (Espagne) 550 000 € 1 an
11 Moustapha Fall Sakarya (Turquie) 500 000 € 1 an
12 Axel Toupane Zalgiris Kaunas (Lituanie) 350 000 € 1 an + 1 an en option
13 Vincent Poirier Vitoria (Espagne) 350 000 € 3 ans
14 Amath M'Baye Milan (Italie) 345 000 € 2 ans + options de sortie
15 Andrew Albicy Andorre (Espagne) 200 000 € 1 an, 170 000€ de bonus
16 Nobel Boungou-Colo Séville (Espagne) 180 000 € 1 an
17 Matthias Lessort Etoile Rouge (Serbie) 150 000€ 3 ans, option NBA
18 Angelo Tsagarakis Kymis (Grèce) 60 000 € 1 an"




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Re: Saison 2017/2018

Message  Era le Mar 14 Nov - 12:16

Merci pour le partage Smile
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Re: Saison 2017/2018

Message  Slam Funk le Mar 14 Nov - 12:24

Thanks sigman !

Lessort c'est surtout un rapport qualité/prix excellent pour l'ER !
Mais c'était pas évident qu'il allait aussi bien fonctionner là bas.

Sinon je suis pas tellement surpris par les autres contrats, à part que je trouve Westermann surpayé par rapport à Diot par exemple...

Je pense que Rodrigue va pouvoir négocier les 700 l'an prochain...
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Re: Saison 2017/2018

Message  Zemb le Mar 14 Nov - 17:12

Manque un "grand" salaire dans cette liste cela dit.

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Re: Saison 2017/2018

Message  mtjb le Ven 17 Nov - 23:22

Il y en avait qui avaient déjà évoqué l'idée et j'étais un peu sceptique, mais vu ses perfs, je me dis que Jacques Alingue pourrait peut-être finir par intéresser Collet.
Son rendement cette saison se rapproche (j'insiste sur la nuance du mot) de plus en plus de celui d'un Matt Howard en version non blessée.
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