Europe 2017/2018

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Re: Europe 2017/2018

Message  aigle4 le Jeu 21 Déc - 22:53

bizarre ... quand il a fallu prendre position ont à pas entendu grand monde ce plaindre ou s'opposer .

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Re: Europe 2017/2018

Message  mtjb le Ven 22 Déc - 0:22

aigle4 a écrit:
bizarre ... quand il a fallu prendre position ont à pas entendu grand monde ce plaindre ou s'opposer .
"Nous souhaitons également afficher notre pleine solidarité envers notre Fédération et son président Jean-Pierre Siutat, l'un des rares dirigeants à s'être ouvertement opposé aux fenêtres lors de la phase initiale de réflexion et qui se trouve aujourd'hui <<pris en otage>> tout comme Alain Béral et la LNB."

"La solidarité exemplaire dont ont fait preuve les clubs français à votre égard lors de la saison 2016-17 n'a servi à rien. Nous avons été totalement isolés dans notre position collective et vos <<paroles>> tenues devant nous en mars 2016 sont restées sans lendemain: l'Eurocup".
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Re: Europe 2017/2018

Message  van_pet le Ven 22 Déc - 8:48

De toute façon nous à l'époque on été bloqué avec les menaces de ne pas ouvrir les fenêtres internationales pour l'Eurocup (et donc Collet non dispo) et Bellon qui est placé à la LNB, on ne pouvait que suivre.
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Re: Europe 2017/2018

Message  Tmkrk le Ven 22 Déc - 9:11

J'admire vraiment l'enthousiasme dont certains font preuve à l'idée de s'infeoder au cartel Bertomeu. Qui plus est, sans aucune garantie, ni négociation globale. Si la Fiba est dans une impasse, vous imaginez que votre club parviendra à quelque chose en cas de conflit avec cette organisation ?

Les coupes d'Europe doivent rester la récompense de résultats sportifs et non être la résultante d'études de marché sur des bassins de population.
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Re: Europe 2017/2018

Message  Fab 67 le Mer 27 Déc - 11:20

Selon Sportando, l’Euroleague passe à 18 clubs des 2018-19 avec l’ajout de l’ASVEL et du finaliste de l’Eurocup 2017-18 ... no comment

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Re: Europe 2017/2018

Message  SigFan67 le Mer 27 Déc - 11:35

Fab 67 a écrit:Selon Sportando, l’Euroleague passe à 18 clubs des 2018-19 avec l’ajout de l’ASVEL et du finaliste de l’Eurocup 2017-18 ... no comment

un peu dégoûté mais bon .... je m'y attendais c'est pas vraiment une surprise

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Re: Europe 2017/2018

Message  KAJ le Mer 27 Déc - 13:01

Je déteste de plus en plus l’ASVEL... Rolling Eyes
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Re: Europe 2017/2018

Message  sigman le Mer 27 Déc - 13:29

Il faudra jouer l eurocup la saison prochaine.

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Re: Europe 2017/2018

Message  Fab 67 le Mer 27 Déc - 14:27

En même temps, c'est tout à fait en phase avec les politiques respectives des 2 clubs.
L'ASVEL joue du budget de ses 2 patrons millionnaires et de leur réseau. Donc ils prennent la première place ouverte aux clubs français, ayant la capacité financière immédiate potentielle de s'aligner dès le passage 18 clubs.
La SIG poursuit son plan de croissance progressive, avec l'extension de salle en ligne de mire. Est-on prêt pour aller en Euroleague dès l'année prochaine ? Non, pas encore, ou alors c'est un autre bond en avant que celui prévu, et un risque de tout mettre en péril.
Par contre, il est annoncé que le passage à 18 clubs n'est qu'une étape, avant une extension à 20 voire plus, avec possibilité de 2 divisions type NBA. Et Bellon doit faire le pari d'être prêt avec le budget et la salle pour cette étape, et d'être le candidat français naturel pour y accéder.
D'ici là il faut rester crédible et continuer de dominer dans la régularité le championnat français.
Entre se prendre rouste sur rouste en Euroleague en y allant trop tot, avec le risque de décrocher en championnat national avec une dynamique d'équipe compliquée, et continuer à poursuivre notre route comme on le fait, je préfère la deuxième version.
Mais pour que ça marche, on doit prendre ce foutu championnat dès cette année, et passer ce cap qui concrétiserait le leadership national du club.

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Message  RyotaKise le Mer 27 Déc - 14:35

Fab 67 a écrit:En même temps, c'est tout à fait en phase avec les politiques respectives des 2 clubs.
L'ASVEL joue du budget de ses 2 patrons millionnaires et de leur réseau. Donc ils prennent la première place ouverte aux clubs français, ayant la capacité financière immédiate potentielle de s'aligner dès le passage 18 clubs.
La SIG poursuit son plan de croissance progressive, avec l'extension de salle en ligne de mire. Est-on prêt pour aller en Euroleague dès l'année prochaine ? Non, pas encore, ou alors c'est un autre bond en avant que celui prévu, et un risque de tout mettre en péril.
Par contre, il est annoncé que le passage à 18 clubs n'est qu'une étape, avant une extension à 20 voire plus, avec possibilité de 2 divisions type NBA. Et Bellon doit faire le pari d'être prêt avec le budget et la salle pour cette étape, et d'être le candidat français naturel pour y accéder.
D'ici là il faut rester crédible et continuer de dominer dans la régularité le championnat français.
Entre se prendre rouste sur rouste en Euroleague en y allant trop tot, avec le risque de décrocher en championnat national avec une dynamique d'équipe compliquée, et continuer à poursuivre notre route comme on le fait, je préfère la deuxième version.
Mais pour que ça marche, on doit prendre ce foutu championnat dès cette année, et passer ce cap qui concrétiserait le leadership national du club.
Belle analyse de la situation yep
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Message  van_pet le Mer 27 Déc - 14:47

Tout à fait Fab, la SIG n’est pas encore prête à être en EL, nous ne sommes qu’au début de notre projet, l’Asvel est légèrement en avance et je pense qu’etre en EL l’an prochain, ce ne sera pas forcément un cadeau à moins de faire exploser le budget pour pouvoir jouer a fond sur les 2 tableaux.
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Re: Europe 2017/2018

Message  Tmkrk le Mer 27 Déc - 15:19

Je vous trouve assez naïfs pour le coup. Qu'il y ait une avance du projet de l'Asvel sur celui de la SIG aujourd'hui, pourquoi pas et encore c'est discutable.
Cet écart qui est de l'ordre de l'infime, tout au plus, sera complètement irrattrapable une fois que l'ASVEL aura l'EL garantie sur plusieurs années. Tous les joueurs émergents du championnat et notamment les JFLs donneront la priorité à l'ASVEL, leur attractivité sur le marché va être décuplée, le club va accaparer une grosse partie de l'attention médiatique (TP finira par prendre sa retraite et prendre la présidence physiquement, Cozette pourra lui passer la brosse à reluire toutes les semaines sur SFR), de nouveaux partenaires vont arriver très vite, etc. Pour résumer, cette wild card sera un formidable accélérateur de particules pour eux.
Nous devrions accepter ça par fausse modestie, par peur d'avoir une première saison en EL difficile ? De plus, c'est profondément injuste qu'un organisme comme l'EL détermine arbitrairement qui va dominer le basket français pour les prochaines années. Ça remet d'ailleurs l’intérêt du championnat en cause, à quoi bon être champion si un autre club passe devant en fin de saison ?
J'espère que les clubs auront au moins la fierté de protester contre cette mascarade... Evil or Very Mad


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Message  John White le Mer 27 Déc - 16:05

Ne soyez pas surpris on le savait depuis plusieurs mois, car hormis le cirage de bottes de Parker à Bertomeu n'oublions pas que l'Euroleague et l'ASVEL ont le même business model c'est à dire celui d'une ligue fermée, sponsorisée par des mécènes ou de grosses marques.

Ce business model est celui que Parker a connu toute sa carrière en NBA et il essaye de le reproduire à l'ASVEL, ou même s'il mets de l'argent c'est peu par rapport à sa fortune.
Je pense que parfois comme les trous à combler lors des différentes fin de saison il demande à certains sponsor de le faire à sa place comme par exemple Peak dont il est la principale égérie et qui ce trouve également l'équipementier de l'ASVEL.
Pour moi Tony Parker tire autant voir plus de bénéfices de la situation que le club.

Après on peux donner son avis sur ce type de business model et le comparer au notre la seule chose que je dirais c'est que si un jour pour X raisons les sponsors ou mécènes quittent le navire le club coule avec lui: Benetton Trévise, Montepaschi Sienne, les 2 clubs de Bologne dont le Kinder Bologne entres autres peuvent en témoigner eux qui n'existent plus ou évoluent ou ont évolués pendant plusieurs saisons en 2 ou 3ème division voir moins.

L'exemple du RCS parle plus aux alsaciens. Smile

Un autre facteur qu'il faut prendre en compte c'est le sportif car pour l'instant aucun club en Pro A n'a les moyens de rivaliser en Euroleague hormis si cela ce fait au détriment du championnat.
Le Mans a bien eux également l'Euroleague pendant 3 saisons on voit ou ils en sont actuellement et les difficultés qu'ils ont eux par la suite même si à l'époque il n'y avait pas de mécène, mais le marché des joueurs était également différent.

N'oublions pas qu'en Euroleague on ne rentre pas d'argent au contraire on en perds devant payer la production des images, les arbitres, reverser une partie importante du ticketing à l'Euroleague, etc...
Ce qui impact le budget de façon importante.

Avec la Fiba les frais d'arbitres son pris en charge comme les droits TV et sa production, on ne redonne pas du ticketing et ont reçoit de l'argent à chaque étape de notre progression dans cette compétition.

Si l'on regarde la BCL ils y beaucoup de clubs passés par l'Euroleague, Eurocup ces dernières saisons.


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Re: Europe 2017/2018

Message  sigman le Mer 27 Déc - 16:11

La bcl n'a pas d'avenir. Si la sig veut être en euroleague, il faudra jouer l eurocup.

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Re: Europe 2017/2018

Message  Fab 67 le Mer 27 Déc - 16:12

Désolé Tmkrk, mais pour le coup c’est ton analyse qui sonne un peu naïve ... l’Euroleague est un business, et pas de place au mérite ici, sinon celui d’avoir un budget pour entretenir ce business ... donc pas de quoi s’offusquer, rien de neuf sous le soleil.

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Re: Europe 2017/2018

Message  Tmkrk le Mer 27 Déc - 16:38

Fab 67 a écrit:Désolé Tmkrk, mais pour le coup c’est ton analyse qui sonne un peu naïve ... l’Euroleague est un business, et pas de place au mérite ici, sinon celui d’avoir un budget pour entretenir ce business ... donc pas de quoi s’offusquer, rien de neuf sous le soleil.

Il me semble pourtant que le passage à 18 clubs et les wild cards longue durée sont une nouveauté annoncée pour la saison prochaine, il y a donc bien une évolution, ou plutôt une dégradation d'une situation déjà bien compliquée...
En augmentant le nombre de matchs, il va également se poser rapidement la question des championnats nationaux, car hormis le CSKA, le Fener ou le Real, les clubs de moyenne envergure tirent déjà la langue pour suivre le rythme dans la formule de championnat à 16.
Tout un modèle risque à terme de disparaître et je ne pense pas que c'est en faisant preuve de fatalisme qu'on tirera notre épingle du jeu.
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Re: Europe 2017/2018

Message  mtjb le Mer 27 Déc - 18:25

Je trouve l'analyse de Fab67 la plus juste.
Mieux vaut grandir à notre rythme, sans brûler les étapes, et éventuellement postuler à l'EL quand celle-ci passera par exemple à une ligue fermée à double conférence d'une douzaine d'équipes chacune! D'ici là, l'arena sera livrée ou en passe de l'être et on sera donc le 2e candidat français légitime à une participation en EL.
D'ici là, avoir gagné au moins un titre de champion de France me semble très important par contre! Dès cette saison?

Sinon, John White souligne à juste titre le fait qu'en jouant la BCL, on gagne du fric plutôt que d'en perdre en Eurocup. Y'a 2 ans on va en finale d'Eurocup et celle-ci nous a apporté... une perte sèche supérieure à 100k euros!
Cette saison d'ailleurs, en jouant en Eurocup, je ne pense pas qu'on aurait un meilleur effectif, on perdrait du fric au lieu d'en gagner et on se fatiguerait davantage qu'en jouant la BCL (cf par exemple Limoges et l'ASVEL qui jouent 2 matchs d'Eurocup entre le 26/12 et le 03/01 quand les autres coupent).
Par contre cette saison, avec nos tergiversations sur l'effectif et la stratégie d'attente pour le dernier joueur, on se met en grandes difficulté pour la qualif', et ça c'est dommage. Cela dit, rien n'est joué! En allant gagner à Madrid par exemple, on se relancerait totalement. Et c'est pas infaisable du tout à mon sens.


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Message  KAJ le Mer 27 Déc - 19:57

L’analyse de Tmkrk me satisfait pleinement. Plus on rentre tôt dans l’EL plus on y gagne, et moins de retard on a. L’ASVEL l’a très bien compris. Certes Bertomeu annonce un petit côté sportif (mise à l’epreuve sur 2 ans), mais cela leur laisse le temps de bien grandir. De grandir de manière exponentielle par rapport à nous.

Nier cela, c’est se voiler la face les mecs. Tmkrk a raison, on a beau être pas encore prêt, quand on pensera l’etre, on aura plus de place ou on sera deuxième à coup sûr sur la liste de Beber, derrière l’ASVEL. On aura alors aucune chance de rejoindre cette Euromerde.

CQFD
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Message  Stéph le Mer 27 Déc - 23:50

3e prolongation à gran canaria pour l'asvel. Mais bon, qu'est-ce ça peut leur faire d'être fatigués pour la pro A...

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Message  Hawkins le Jeu 28 Déc - 0:18

Énorme match ce Gran Canaria - ASVEL et quelle performance de Robertson ! Match à faible enjeu mais quel spectacle.

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Message  SigFan67 le Jeu 28 Déc - 0:19

Stéph a écrit:3e prolongation à gran canaria pour l'asvel. Mais bon, qu'est-ce ça peut leur faire d'être fatigués pour la pro A...

Contre le csp du coup en huitième ??

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Re: Europe 2017/2018

Message  Stéph le Jeu 28 Déc - 0:23

Oui et Kazan et Reggio Emilia aussi

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Re: Europe 2017/2018

Message  Hawkins le Jeu 28 Déc - 0:32

Ça ne sera pas de la tarte pour l'ASVEL. Le CSP a le vent en poupe et ne sera pas facile à chercher.

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Message  mtjb le Jeu 28 Déc - 1:37

KAJ a écrit:
Nier cela, c’est se voiler la face les mecs. Tmkrk a raison, on a beau être pas encore prêt, quand on pensera l’etre, on aura plus de place ou on sera deuxième à coup sûr sur la liste de Beber, derrière l’ASVEL. On aura alors aucune chance de rejoindre cette Euromerde.
CQFD
Sauf qu'à terme, donc plus ou moins quand on sera prêt, l'Euroleague va probablement monter jusqu'à 24 participants, répartis en 2 conférences.
Et là, si on est 2e français derrière l'Asvel et qu'on a une belle arena flambant neuve, avec un bon taux de remplissage, un budget tout proche ou carrément de 10 millions, sans oublier le potentiel économique de la région qui est loin d'être dégueu, eh bien on aura toutes nos chances d'intégrer l'Euroleague.

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