Effectif 2018/2019

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Re: Effectif 2018/2019

Message  Coquin le Mer 29 Aoû - 14:40

L'ASVEL va être obligée "d'avaler" Charles Galliou (un 4/3) de retour de prêt mais toujours sous contrat. Elle devra en outre chercher un remplaçant médical pour Alpha Kaba (blessé à un coude) qui sera absent trois mois environ.
Bourg qui aurait du mal à récupérer son pivot turc (Kerem Kanter) serait en recherche d'un joueur.

Coquin

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Message  Ex-rouillé le Jeu 20 Sep - 22:32

Très longue entretien de VC dans les DNA
150 net pour le dernier joueur entre autres
Bcp d infos
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Ex-rouillé

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Re: Effectif 2018/2019

Message  Stéph le Jeu 20 Sep - 22:44

A paraître demain ? C'est quoi les infos importantes, si tu peux résumer ? Merci.
150k net ça veut dire net pour le joueur ? C'est 180-190 bruts alors ?

Stéph

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Re: Effectif 2018/2019

Message  van_pet le Jeu 20 Sep - 22:51

Stéph a écrit:A paraître demain ? C'est quoi les infos importantes, si tu peux résumer ? Merci.
150k net ça veut dire net pour le joueur ? C'est 180-190 bruts alors ?

C’est plus ou moins ça oui, on retombe sur l’enveloppe 180-200k qu’on m’avait annoncé de source très sûre.
Après je ne sais pas si en général on parle en brut ou net sur les salaires.
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Re: Effectif 2018/2019

Message  Stéph le Jeu 20 Sep - 23:05

Un Cleanthony Early c'était 150 en Grèce l'an dernier, du net je pense. Donc ce serait ce genre de joueur qu'on pourrait avoir maintenant, non ? Si on attend, peut-être qu'on touchera le jackpot, peut-être qu'on aura un blessé qui remettrait tous les plans en cause, peut-être qu'on devra se rabattre sur un Roméo Travis qui ne vaut pas 180-200 objectivement. Bref, la grande incertitude. Que va choisir le staff ?

Stéph

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Re: Effectif 2018/2019

Message  mtjb le Jeu 20 Sep - 23:35

Steph et Van_Pet vous faites un méli-mélo de plusieurs choses je crois bien.
Van_Pet pour le coup, t'es même dans de l'étrange auto-persuasion je dirais.

Les salaires évoqués, notamment par Basketeurope ou Sportando, c'est toujours du net (j'ai du mal à croire que tu ne le saches pas Van_Pet tant on parle souvent pépettes ici).
Donc si Collet dit 150k€, c'est en net et c'est assez loin des 200k€ que tu évoques Van_Pet.
Tu conviendras d'ailleurs que ça correspond aux 130k€ gonflables à 150k€, que j'ai évoqués il y a quelques jours, mais peu importe au final (Slam Funk pas taper, aucun besoin de reconnaissance là-dedans, juste un constat car je ne comprends pas l'auto-persuasion étrange de Van_Pet).

Travis était à 150k€ nets au Mans et à 15k€ mensuels lors de son dernier passage chez nous.
Ca situe son tarif qui serait dans notre budget.
Mais il ne sera libre que pour début 2019.

Quant à Cleanthony Early, il avait signé à l'AEK pour 150k$, pas 150k€.
Il n'y a jamais joué, car il estimait que le club ne respectait pas son régime vegan.

EDIT: en gros on a 150k€ sur 9 mois à proposer maintenant, soit grosso modo 17k€ mensuels, ce qui n'est pas dégueu du tout, mais pas mirobolant pour les gros noms comme Harangody, Summers ou Peterson. Mais bien trop pour certains autres joueurs moins cotés (marrante ta comparaison avec la pub pour voitures Steph).
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Message  van_pet le Jeu 20 Sep - 23:46

Il me semblait bien qu’on parlait net ici, mais j’ai eu le doute, car on ne le précise jamais.

Moi je confirme à 100% qu’on m’a dit 180-200k auprès d’une personne fiable quelques jours après l’officialisation de Fall. Comment veux-tu que je saches s’il parle en net ou en brut. Eux en terme administratif n’ont peut être pas la même vision que nous. Pour eux c’est sans doute plus simple de parler en brut, j’en sais rien. (Quand tu vas à la compta de ton boulot, ils ne te parlent jamais de ton salaire en net)

Ça ne m’est même pas venu à l’esprit de demander si c’était net ou brut. Toujours est-il que si c’est brut ça colle. Peut être aussi qu’on se garde une enveloppe pour un ajustement au cas ou. Mais je sais que cette personne vu son poste est ultra fiable quand il faut parler finance.

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Message  Slam Funk le Jeu 20 Sep - 23:54

Guys... ce serait bien de mettre fin à ce concours de celui qu'a la plus grande, vous croyez pas ??

De toutes façons vous pouvez pas lutter avec Roberto...

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Message  mtjb le Ven 21 Sep - 0:03

D'accord je comprends le mic mac alors.
Mais Basketeurope parle TOUJOURS en net et tous les salaires annoncés sur les sites de basket et dans les dossiers sur les salaires, sont TOUJOURS en net. Basketeurope le spécifie à chaque fois.

Donc pour le coup, tu as été berné par cette (grosse) différence.
C'était bien la peine de remettre à chaque fois en cause mon chiffre annoncé plusieurs fois pendant cette intersaison, alors qu'il était le bon dans la forme standard qui est le net ^^

Bref pas grave, on a notre réponse maintenant, on a une enveloppe de 150k€ pour 9 mois à l'heure qu'il est, ce qui est fort respectable mais pas dingo.
On verra si un des gros (Summers, Harangody voire Peterson) finira par craquer dans les 2-3 semaines à venir.

Slam Funk, t'as loupé une vocation je crois, t'aurais dû faire pion dans un collège I love you
D'ailleurs ta source t'a aussi bien eu en te parlant probablement en brut et pas en net tongue Vous avez peut-être la même source d'ailleurs Van_Pet et toi Razz
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Message  SAM le Ven 21 Sep - 0:51

Dans les rémunérations des joueurs, il faudra dorénavant tenir compte d’un nouveau paramètre: le prélèvement de l’impôt à la source. Et cette nouvelle donnée va fortement handicaper les clubs français.
Jusqu’à présent, le salaire des joueurs non-européens n’était pas vraiment impacté par les impôts français. Avec la retenue à la source, ce ne sera plus la même musique.
Prenons l’hypothèse que notre poste 4, à qui nous pourrons semble-t-il proposer 150k€ nets, arrive le 1er novembre. Son contrat sera alors de 8 mois et le joueur toucherait donc 18.750€/mois. Et bien, en réalité, il ne touchera qu’environ 12.500€/mois. Pourquoi? Parce que le fisc va lui appliquer un taux neutre de 33% qui sera retenu sur son salaire net par le club pour être reversé au fisc français. Là où souvent les joueurs américains pouvaient passer au travers des mailles du filet du fisc, aujourd’hui c’est terminé.
Et le club sera bien obligé de faire figurer dans le contrat que les 18.750€ sont nets de charges, mais pas d’impôts, car sinon il s’exposerait à ce que le joueur lui demande de régler à sa place l’impôt sur le revenu.
Comme certains d’entre vous ont des entrées au club, il serait intéressant de vérifier l’exactitude de mes réflexions.

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Re: Effectif 2018/2019

Message  mtjb le Ven 21 Sep - 1:03

Je viens de lire l'article des DNA, en fait visible en ligne gratuitement depuis 22h04 si on regarde une vidéo publicitaire.

Info qui corrobore à 100% mon chiffre, c'est 150k DOLLARS que l'on a et PAS euros.
Collet dit aussi qu'on a un joueur en ligne de mire mais que rien est fait, et que pour ne pas devoir se précipiter, faut gagner les premiers matchs.

Il est content de l'équipe qui s'est naturellement hiérarchisée, du fait d'avoir pu faire la prépa quasi entière et du fait d'avoir un assistant-coach en plus.

Par contre, il zappe la question sur le fait qu'on a plus de préparateur physique car Nerome n'a pas été remplacé.
Il nous trouve aussi moins armés que la saison dernière, au contraire de Villeurbanne qui est l'équipe sortant pour lui du lot.

Il souhaite qu'on fasse absolument top 4 en championnat et qu'on fasse un beau parcours européen (en gros il vise le final 4 si je lis subjectivement entre les lignes).

Enfin, pour en revenir au recrutement, il dit qu'on a loupé plusieurs dossiers chauds et que les opportunités Fall et Collins qu'on ne pouvait pas louper, ont bien dominué l'enveloppe restante allouée au poste 4.

Il dit aussi que la masse salariale nette a baissé de 200k€ nets. Le chiffre de 400k€ de baisse annoncé par Bellon et qui nous avait tous surpris, devait donc être du brut.

Voilà pour le résumé!

Ps: on a perdu ces derniers jours, un scrimmage contre Ludwigsburg. Étonné qu'aucune info n'ait été donnée sur le site officiel en cette semaine pauvre en actu.
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Message  françois le Ven 21 Sep - 7:38

cette interview ne fait que confirmer ce que je pensais sur notre enveloppe réduite compte-tenu des arrivées de Fall et Collins.

Pour le reste la hiérarchie voulue par VC semble s'être instaurée rapidement et c'est très positif, tout comme le fait qu'il ait pu être présent pendant la majeure partie de la prépa contrairement aux autres années.

Le championnat s'annonce sacrément dur avec un niveau global sur le papier qui a augmenté. Viser le top 4 ne me semble pas être déraisonnable de ce point de vue, sachant qu'en PO c'est une autre histoire.
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Message  françois le Ven 21 Sep - 7:47

http://sigstrasbourg.fr/2018/09/v-collet-il-faut-que-mentalement-on-soit-des-morts-de-faim

La même interview plus ou moins sur le fond.

Je sais pas vous mais j'ai super hâte que ça reprenne enfin yep
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Message  Stéph le Ven 21 Sep - 8:13

On y apprend aussi que Lassi Tuovi fait du scoot.
A part ça le discours n'a pas changé pour le poste 4 : un gars référencé, l'équipe mérite un fort joueur, shooteur...

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Message  Slam Funk le Ven 21 Sep - 10:37

SAM a écrit:Dans les rémunérations des joueurs, il faudra dorénavant tenir compte d’un nouveau paramètre: le prélèvement de l’impôt à la source. Et cette nouvelle donnée va fortement handicaper les clubs français.
Jusqu’à présent, le salaire des joueurs non-européens n’était pas vraiment impacté par les impôts français. Avec la retenue à la source, ce ne sera plus la même musique.
Prenons l’hypothèse que notre poste 4, à qui nous pourrons semble-t-il proposer 150k€ nets, arrive le 1er novembre. Son contrat sera alors de 8 mois et le joueur toucherait donc 18.750€/mois. Et bien, en réalité, il ne touchera qu’environ 12.500€/mois. Pourquoi? Parce que le fisc va lui appliquer un taux neutre de 33% qui sera retenu sur son salaire net par le club pour être reversé au fisc français. Là où souvent les joueurs américains pouvaient passer au travers des mailles du filet du fisc, aujourd’hui c’est terminé.
Et le club sera bien obligé de faire figurer dans le contrat que les 18.750€ sont nets de charges, mais pas d’impôts, car sinon il s’exposerait à ce que le joueur lui demande de régler à sa place l’impôt sur le revenu.
Comme certains d’entre vous ont des entrées au club, il serait intéressant de vérifier l’exactitude de mes réflexions.

Tu crois sincèrement qu'on aurait pu faire venir du Baron, Schilb, Collins, Green, ... en Jeep Elite en sachant que les mecs allaient perdre mécaniquement 30% de leur salaire ?

Le prélèvement à la source n'est qu'une mécanique différente de paiement de l'impôt sur le revenu.
Un US touchera le même salaire annuel net d'impôt cette année que celui qu'il aurait touché avec le système précédent. Simplement, il crachera tous les mois alors qu'avant il recevait sa petite douloureuse quelques mois plus tard... mais personne ne passait au travers du filet non...

Il y a eu des précédents de mecs qui se sont barrés d'Europe pour éviter d'avoir à régler leurs impôts des années précédentes, ça ne sera plus possible évidemment mais est-ce qu'on vise ce genre de profil ?
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Message  SAM le Ven 21 Sep - 11:09

Il faudrait pouvoir poser la question aux agents. La mesure entrera en vigueur en janvier. On en entendra probablement parler à ce moment-là et les vrais effets se feront peut-être seulement sentir pour la saison 2019-2020.

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Message  Slam Funk le Ven 21 Sep - 11:10

SAM a écrit:Il faudrait pouvoir poser la question aux agents. La mesure entrera en vigueur en janvier. On en entendra probablement parler à ce moment-là et les vrais effets se feront peut-être seulement sentir pour la saison 2019-2020.

Euh... mais en fait tu as lu ce que j'ai écrit ?
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Message  Stéph le Ven 21 Sep - 11:16

Comme Slam Funk le disait ils paieront pareil mais différemment. Les agents n'auront qu'à copier-coller et traduire l'explication de Slam gracieusement offerte sur le forum et voilà.

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Message  Slam Funk le Ven 21 Sep - 11:19

Je compte bientôt ouvrir ma boîte de conseil en optimisation fiscale...

Slam Funk Fisc Fucking inc.
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Message  SAM le Ven 21 Sep - 11:37

Ne sous-estimons pas l’impact psychologique du prélèvement à la source. Tout comme vous, j’espère que ça ne pénalisera pas la Jeep Élite. Mais je ne serai pas surpris qu’on reparle de cette histoire.

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Message  Slam Funk le Ven 21 Sep - 12:14

Le prélèvement à la source est quelque chose d'assez courant en Europe... L'Espagne et l'Allemagne l'appliquent pas exemple.
Donc ça m'étonnerait que ce changement en France génère un quelconque "impact psychologique", qu'il soit positif ou négatif.

C'est un non-problème.
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Message  mtjb le Ven 21 Sep - 13:14

Je ne suis pas spécialiste, mais en réalité ça pose quelques problèmes. Ou plutôt ça a suscité de la méfiance et des interrogations.
Diverses sources m'ont évoqué cette méfiance des agents et des joueurs étrangers à cause du prélèvement à la source.
Un certain nombre de joueurs passaient entre les mailles du filet apparemment (probablement les ricains globetrotter de passage 1 saison).
Cela dit, quand on voit un Collins qui est revenu, Bilan qui est resté, Kalnietis, Hendrix, Sosa, Julian Wright, Mike Green etc qui ont débarqué, tout le monde a vite compris qu'au fond, il n'y avait aucune différence au final.
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Message  Zemb le Ven 21 Sep - 13:26

J'ai aussi entendu des choses négatives sur l'impact de l'impôt à la source (mais pas d'explications).

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Re: Effectif 2018/2019

Message  Slam Funk le Ven 21 Sep - 13:27

C'est ce que je disais, si ça permet éviter de voir évoluer dans notre championnat des mecs qui ne veulent pas respecter nos règles fiscales, ça me va bien (Ricardo si tu nous lis, ... ben ouais, tu m'as gâché le plaisir de t'avoir vu faire de si belles choses sur le terrain pendant toutes ces années).

Mais encore une fois, le fait que des noms connus en Europe signent en JE montre que la fraude fiscale chez les basketteurs n'est pas (ou plus) si répandue que ça...

En fait, je veux bien croire que cette retenue à la source ait pu générer des interrogations comme elle a pu en générer dans ma boîte et dans toutes boîtes françaises je pense...
Mais je doute que ce soit un critère ayant pu empêcher la signature d'un étranger chez nous.

Ce qu'il faut retenir c'est que : "c'est sans incidence sur les revenus nets". Point barre.
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Message  mtjb le Ven 21 Sep - 13:44

Slam Funk a écrit:C'est ce que je disais, si ça permet éviter de voir évoluer dans notre championnat des mecs qui ne veulent pas respecter nos règles fiscales, ça me va bien (Ricardo si tu nous lis, ... ben ouais, tu m'as gâché le plaisir de t'avoir vu faire de si belles choses sur le terrain pendant toutes ces années).

Mais encore une fois, le fait que des noms connus en Europe signent en JE montre que la fraude fiscale chez les basketteurs n'est pas (ou plus) si répandue que ça...

En fait, je veux bien croire que cette retenue à la source ait pu générer des interrogations comme elle a pu en générer dans ma boîte et dans toutes boîtes françaises je pense...
Mais je doute que ce soit un critère ayant pu empêcher la signature d'un étranger chez nous.

Ce qu'il faut retenir c'est que : "c'est sans incidence sur les revenus nets". Point barre.
J'avais le cas Ricardo en tête, mais je ne l'ai pas évoqué car pas assez d'info sur le sujet pour le faire.
Tu peux expliquer les infos que tu as? Car je me suis toujours demandé quel avait vraiment été le souci, sachant qu'il a fait plusieurs retours en France et qu'à mon sens, le fisc n'a pas du le louper plusieurs fois.
D'ailleurs, tu travailles pour le fisc pour carrément dire qu'il t'a gâché le plaisir de le voir jouer?
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