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JEU: Fabrique ta SIG !

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van_pet
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Message  Invité Dim 24 Mai - 22:03

Nous avons un nouveau vainqueur, sur le score ultra serré de 10 voix à 9!

Vainqueur: J.Robinson - JB.Maille - J.Tchicamboud - J.Rich - K.Gibson - T.Scrubb - L.Cavalière - E.Zelionis - D.Upson - Y.Morin - E.Miyem

Finaliste: B.Jefferson - JB.Maille - J.Tchicamboud - M.Reed - B.Dallo - T.Scrubb - L.Cavalière - E.Zelionis - D.Upson - Y.Morin - E.Miyem

Félicitations au gagnant à qui je laisse le soin de dévoiler son identité s'il le souhaite yop

Concernant le finaliste, ce n'était autre que moi-même Wink

Je vous remercie pour votre participation et j'espère que ça vous a plu JEU: Fabrique ta SIG ! - Page 2 1032070709 JEU: Fabrique ta SIG ! - Page 2 3153106893

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Message  van_pet Dim 24 Mai - 22:22

Beau duel, c'était donc moi en face. La dernière fois que j'ai regardé dans l'aprèm j'étais derrière.

Belle équipe mais un peu trop jeune et inexpérimenté en face selon moi malgré tout Smile

Encore une fois merci pour l'organisation et le concept, c'est prennant et ça occupe bien durant cette période vierge.
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Message  Invité Lun 25 Mai - 10:24

Comme on refait le match en off avec van_pet ^^, et que je me suis mis depuis quelques mois aux stats avancées, je poste pour le fun sur le forum, un p'tit comparatif des joueurs de nos 2 équipes sur cette finale (juste pour les 3 différents, car on avait 8 joueurs en commun dont 5 imposés).

Pour "scouter" des joueurs, je regarde de plus en plus ces stats avancées.
Elles sont disponibles pour la plupart des championnats dans le monde et je pense que ça peut intéresser certains d'entre-vous, pour affiner vos connaissances et vos perceptions des joueurs de France et du monde entier.

* Justin Robinson vs Brandon Jefferson: (j'ai pris la saison 2018-2019 pour Robinson, car sa saison 2019-2020 avec Philippe Hervé est catastrophique et que Jefferson le massacre sur cette saison):

- Efficiency Field Goals eFG% / Pourcentage réel pondéré aux tirs (2pts et 3pts mixés):
57,4% à 50,4% pour Jefferson (Robinson était à 54,4% cette saison).

- Assist% AST% / Pourcentage de passes décisives par rapport à celles de son équipe quand le joueur est en jeu (plus c'est haut mieux c'est):
36,6% à 21% pour Robinson (Robinson était à 32,8% cette saison).

- Turnovers% TOV% / Pourcentage de balles perdues par rapport à celles de son équipe quand le joueur est en jeu (plus c'est bas mieux c'est):
12,1% à 16,5% pour Jefferson (Robinson était à 20,8% cette saison).

- TRB% Total Rebound% / Pourcentage de rebonds disponibles pris par le joueur en jeu:
5,5% à 4,8% pour Robinson (Robinson était à 5,5% cette saison).

- STL% Steal% / Pourcentage d'interception quand le joueur est en jeu:
2,2% à 2,1% pour Jefferson (Robinson était à 2,0% cette saison).

- Ortg Offensive rating (nombre de points produits par le joueur directement ou indirectement sur 100 possessions; plus c'est haut mieux c'est):
126,6 à 114,2 pour Jefferson.

- Drtg Defensive rating (nombre de points "qu'encaisse" le joueur directement ou indirectement sur 100 possessions; plus c'est bas mieux c'est):
118,6 à 117,7 pour Jefferson (Robinson était à 115,3 cette saison).

- Win Share (WS, valeur estimée de victoires directement entraînées par le joueur en fonction de stats offensives et défensives):
3,67 à 3,23 pour Robinson (Robinson était à 1,50 cette saison).

- Player Efficiency Rating (PER, célèbre en NBA, stat créee pour évaluer l'impact global d'un joueur toutes stats confondues par minute, avec une valeur référence prise pour chaque ligue de 15,00. Ca permet donc de comparer la rentabilité statistique de joueurs entre eux, quelque soit leur temps de jeu puisque tout est ajusté par minute):
18,2 à 17,4 pour Jefferson (Robinson était à 14,6 cette saison).

* Kyle Gibson vs Boris Dallo:

- eFG%: 49,7% à 44,9% pour Dallo.
- AST%: 22,9% à 15,6% pour Dallo.
- TOV%: 12,8% à 19,9% pour Gibson.
- TRB%: 14,1% à 4,4% pour Dallo.
- STL%: 2,2% à 1,1% pour Dallo.
- Ortg: 103,3 à 100 pour Dallo.
- Drtg: 110,3 à 116,4 pour Dallo.
- WS: 0,84 à 0,11 pour Dallo.
- PER: 12,8 à 9,4 pour Dallo.

* Jason Rich vs Marcquise Reed: (j'ai pris la 1ère saison en proA de Rich, qui est sa meilleure à l'évaluation avec une moyenne de 16,0 avec Chalon, qui avait arraché la 8e place sur ses épaules; à Levallois ensuite il avait fait 12,3 et 13,7 et cette saison 10,5 à Gaziantep en championnat et 11,3 en BCL, donc il décline quand même):

- eFG%: 57,7% à 50,8% pour Rich (cette saison Rich était à 54,2%).
- AST%: 26,9% à 12,6% pour Rich (cette saison Rich était à22,8%).
- TOV%: 11% à 16,9% pour Reed (cette saison Rich était à 18,8%).
- TRB%: 8,1% à 6,8% pour Reed (cette saison Rich était à 4,4%).
- STL%: 3,0% à 1,6% pour Reed (cette saison Rich était à 1,1%).
- Ortg%: 115,1 à 112,3 pour Rich (cette saison Rich était à 102,5).
- Drtg%: 109,0 à 116,6 pour Rich (cette saison Rich était à 122,5).
- WS: 3,65 à 1,62 pour Rich (cette saison Rich était à -0.15).
- PER: 18,8 à 18,2 pour Reed (cette saison Rich était à 10,2).

On peut donc constater que selon les stats avancées, mes 3 joueurs dominent très largement les 3 siens sur la saison 2019-2020.
Y'a juste pour Reed et Rich où c'est serré mais Reed est devant d'un cheveux par rapport au meilleur PER de l'époque de Rich et très loin devant Rich cette saison, qui décline progressivement car il va sur ses 35 ans. Même constat sur le Win Share entre les deux-là.
Concernant Robinson et Jefferson, si on compare la saison actuelle, Jefferson explose Robinson. Mais si on compare la saison actuelle de Jefferson à celle (bien meilleure) de l'an dernier de Robinson, c'est serré.
Dallo est sur une pente ascendante et explose Gibson qui lui est sur une pente glissante.

Ces stats en revanche, ne prennent pas en compte le côté humain, avec le leadership ou la camaraderie que peut apporter un joueur dans un groupe.
Ca c'est le côté subjectif et non mesurable qui peut pondérer ces stats avancées. Mais celles-ci restent cependant très largement plus précises et poussées que les stats classiques, pour se faire une idée du niveau réel d'un joueur.


Voilà, j'espère que tout ça est compréhensible et correctement expliqué.
Personnellement, j'ai mis du temps à me mettre vraiment aux stats avancées, mais maintenant je ne m'en passe plus pour pouvoir évaluer des joueurs avec davantage de précision.
J'espère que ça donnera envie à certains forumers de s'y mettre. Si il y en a qui s'y mettent et qui ont des questions, n'hésitez pas à demander des précisions.
Tout est disponible sur ce site, qui est une pure mine d'or:


https://basketball.realgm.com/international/league/12/French-Jeep-Elite

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Message  van_pet Lun 25 Mai - 10:58

Intéressant, mais comme toujours, les stats ne font pas tout. Comme tu le dis, certains aspects ne se mesurent pas.

Après les stats d'une équipe à l'autre ne sont pas tout à fait comparable. Avec un coaching et des équipiers différents, bah tu joues et impactes différemment.

Je pense notamment à Jefferson qui ne pourrait pas être meilleur en France en 2020/2021 qu'il ne l'était à Orléans cette année, le coaching, le contexte, le vécu, tout était favorable pour lui cette saison.

Rich et Reed c'est difficilement comparable aussi je trouve. Reed a certes du potentiel mais il était dans une équipe de bas de tableau avec peu de joueurs référencés à ses côtés quand Rich était au PL ou à Chalon et les a tiré assez haut, puis à fait une belle carrière derrière. Il est plus facile de faire des stats dans une petite équipe de bas de tableau, que dans une équipe plus dense de haut de tableau.

En vrai, aux stats, on peut leur faire dire ce qu'on veut et arrange, mais la réalité d'une équipe est souvent tout autre. Le plus flagrant est surtout sur la comparaison Reed vs Rich. Les stats laissent penser que Reed est plus fort et impactant que Rich, ce qui est quand même un peu gros. Enfin, c'est mon avis Smile
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Message  Invité Lun 25 Mai - 15:47

Concernant les stats elles sont pondérées dans le système de calcul en fonction de deux choses:
- le rythme de l'équipe du joueur.
- le rythme du championnat.

On peut donc comparer un joueur d'une équipe qui joue lentement, à un joueur d'une équipe qui joue vite, sans qu'il ne soit réellement lésé.

Un petit point faible de ces stats se situe sur le volet défensif.
Les interceptions et les contres ont une importance jugée un peu trop grande, ce qui fait que des spécialistes défensifs peuvent être lésés s'ils ne contrent ou n'interceptent pas beaucoup.
De même, être entouré de bons défenseurs fait sensiblement augmenter les stats défensives personnelles du joueur.
C'est quelque chose que j'ai plusieurs fois lu ça. Mais sur le volet offensif, ce problème ne se pose pas vraiment.

Par contre, j'ai remarqué qu'il ne faut pas trop comparer des joueurs à différents postes. Les intérieurs ont certaines stats dominantes (points et rebonds en général) qui sont trop déterminants pas rapport aux stats typiques des meneurs ou arrières par exemple.

Concernant le coaching, là ça rentre dans les aspects mentaux et humains. Effectivement, si ça ne passe pas avec un coach, un joueur peut avoir un creux et donc des stats avancées pourries.

Cependant j'ai pris les stats de 2018-2019 pour Robinson qui était la star incontestée de Chalon, où il pouvait tenter à peu près tout ce qu'il voulait dans le jeu très libre de Choulet (avec Vee Sanford qui est un lieutenant plutôt altruiste).
Jefferson avait lui aussi pour la saison 2019-2020, le loisir de jouer vite et de shooter (et encore, 11 fois de moyenne en 32 minutes c'est pas énorme, Halilovic shootant sensiblement plus). C'est donc comparable.
Je suis d'ailleurs persuadé que Jefferson est davantage capable de se plier aux règles d'un collectif, que Robinson qui a besoin de jouer à l'instinct et avec folie pour être efficace.
Physiquement Robinson est davantage en galère que Jefferson aussi.
Pour moi, Jefferson a un potentiel pour aller plus haut et loin que Robinson, car plus sobre et moins faible physiquement.

Pour ce qui est de Reed et de Rich, j'ai exprès pris là meilleure saison statistique de Rich en France (et même de sa carrière en réalité), quand il était dans la fleur de l'âge à 28-29 ans, quand il jouait dans une équipe de Chalon moyenne dans laquelle c'était lui la star incontestée (y'avait que Dove de potable hormis lui la saison là, le reste c'était des jeunes pas mûrs, des vieux cramés et des ricains moyens).
D'ailleurs s'il était si monstrueux, pourquoi la meilleure team de sa carrière est plus ou moins Avellino?
Mon avis, est que c'est un mec qui a besoin d'être la star et d'avoir beaucoup de ballons, pour exprimer son jeu et son leadership.
Reed me semble capable de s'adapter dans un rôle de rotation à plus haut niveau.
L'avenir le dira, ce sera intéressant de suivre la carrière de Reed.
Dans un club comme nous à la Sig, un joueur leader et compétiteur comme Rich me semble hyper intéressant, car certes on le paye cher, mais au moins il peut entraîner l'équipe dans son sillage (contrairement à des role players stars qu'on a pu recruter par le passé, mais qui n'étaient pas capables d'être des leaders sportifs et de nous porter).
Un Rich la saison prochaine ferait donc mon bonheur, même à 34 ans, car il apporterait encore, je pense, le p'tit truc
au-delà des stats qui fait la différence.

Tu écris: "Il est plus facile de faire des stats dans une petite équipe de bas de tableau, que dans une équipe plus dense de haut de tableau."

Le PER étant calculé en fonction du temps de jeu et de l'efficacité sur ce laps de temps, c'est justement pour réduire au maximum l'impact de l'équipe dans laquelle le joueur joue.
C'est donc plutôt vrai pour les stats classiques, mais plutôt pas exact pour les stats avancées, qui sont justement faites pour permettre de faire ces comparaisons (grâce à la pondération statistique du tempo de la ligue, du tempo de l'équipe du joueur et du référentiel statistique pris par minute).
Livio Jean-Charles et Richard Solomon ont un des 5 meilleurs PER de la saison, alors qu'ils avaient des temps de jeu réduits dans 2 équipes 1ère ex-aequo du championnat par exemple (devant Halilovic qui a des stats classiques pourtant bien supérieures).
Les meilleurs meneurs et arrières au PER sont Dee Bost, Zack Wright, Jalen Riley, Danilo Andjusic, Axel Julien et David Holston. Devant tous les joueurs avec des stats classiques supérieures style Jefferson ou Reed. C'est bien la preuve encore que la pondération des stats avancées fonctionne plutôt bien.
Le point à prendre avec des pincettes là-dedans, est que Jalen Riley est devant son coéquipier Michael Stockton au PER, alors que Stockton est clairement le leader et Riley le joker. Par contre la le Win Share entre en jeu et rétablit la situation, avec 2,96 pour Stockton loin devant les 1,67 de Riley.

Avec ces démonstrations, on remarque donc qu'aux stats classiques on peut leur faire dire beaucoup de choses, mais qu'aux stats avancées beaucoup moins, et c'est pour ça qu'elles existent d'ailleurs.

Il faut juste bien prendre en compte l'aspect mental qui ne se traduit pas ou presque pas dans les stats.
Un Rich a par exemple un leadership et un côté compétiteur qui ne se mesure quasiment pas aux stats (du moins pas celles de RealGM, car sur les logiciels pros y'en a des plus poussées) si on lui laisse les clés de la boutique.
(ce qui l'a empêché à mon sens de jouer dans de grosses écuries d'Eurocup, d'Euroleague ou de BCL, mais qui a toujours été parfait pour des équipes de milieu ou milieu-haut de tableau).

Voilà, j'espère avoir cette fois été plus clair, pour montrer que les stats avancées se trompent bien moins que les stats classiques, et que leur pondération fonctionne.
Sans pour autant enlever l'aspect psychique du jeu, qui dépend du caractère du joueur et de sa relation avec le staff notamment
(là est le rôle des scouts professionnels, de questionner un maximum de monde pour cerner le mental du joueur, et mêler tout ça aux stats avancées, afin de réduire au maximum le risque de se planter dans le recrutement, sans pour autant pouvoir atteindre le risque 0 qui n'existe pas).

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Message  Florian67 Mar 26 Mai - 18:01

Deux belles équipes en tous cas, bravo! On envoie les compo à Alberani? ;-)
Ce qui m'a marqué est le fait que les participants ont pas mal repris des joueurs de l'an dernier, ce qui semble être à l'opposé de la stratégie du staff. Tout le monde ou presque à évidemment mis Scrubb, on a eu beaucoup Dallo, Upson, et aussi quelques fois Inglis, Reynolds, Blakes. C'est quand même une surprise que le staff n'ait pas l'air de vouloir en prolonger?
Flo

Florian67

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