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Message  Era Sam 14 Aoû - 17:37

Collet a déjà été annoncé au Metro ? Parce que Vince Hunter c'est typiquement un recrutement made in Collet, cad prendre un joueur qu'il a affronté en coupe d'Europe
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Message  van_pet Sam 14 Aoû - 17:57

Pas encore officialisé mais ça ne devrait pas tarder.

Mais Cummings et Hunter c'est clairement un recrutement pro-Collet.

Sinon Chassang chez un promu Turc, c’est quand même dommage. Quand nos JFL partent pour de bons clubs européens, on peut s’en réjouir mais sur ce genre de destination, la fuite des talents français est particulièrement dommage.
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Message  expat Sam 14 Aoû - 20:52

Phil67 a écrit:
Patou a écrit:Ah oui toute cette "rétrogradation" vous fait "bander", vous les jeunes expert de matière de scouting. Ca vous permet en quelque sorte à vous identifier au staff obligé de jongler pour monter une équipe assez compétitive pour assurer le haut milieu du tableau...

Nous les vieux, on s'en fout. On a assez donné avec cette Sig là. C'est le retour au siècle dernier. A bientôt le Tivoli !


Saches mon cher Patou que tu n'est pas seul...je te rejoins dans ta souffrance....

Je m'inscris aussi parmi les anciens qui ne s'habitueront ni se contenteront jamais d'un simple objectif PO ou ventre mou du championnat, qui continueront de se réclamer de l'ambition affichée par le pres Bellon il y a qq années...

c'est pourquoi super satisfait de l'année 2020/2021 qui nous a replacé là où Strasbourg doit être, cad là où il s'est situé tout au long de la (presque) décennie écoulée, tout en haut, dans le top 4, au contact ou juste derrière les 2 gros. en tout cas pas dépassé par des "nouveaux riches" qui il y a seulement 3 ou 4 ans n'existaient pas.

J'osais espérer que notre belle saison inspire les sponsors et nous redonne des moyens et un roster à la hauteur de notre ambition. J'espère que l'intersaison et la comparaison des recrutements des uns et des autres ne va pas donner au contraire un sentiment de rétrogradation.

est-ce que je peux redemander aux experts: d'où vient l'argent de Bourg et des Métros? Comment se fait-il que leur budget augmente chaque année et le notre pas ? Pour Bourg, j'ai lu "la salle", mais enfin on parle d'une petite salle de 2000 places -, dans une petite ville ?
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Message  Invité Sam 14 Aoû - 22:10

Entre le moment où Martial Bellon a dit certaines choses et la situation actuelle en 2021, beaucoup d'eau a coulé sous les ponts.

L'ASVEL est devenu surpuissant avec les apports de Tony Parker, de l'Olympique Lyonnais, de la Licence A Euroleague, etc.

Monaco s'est stabilisé comme outsider numéro 1 et vient de remporter l'Eurocup qu'on avait échoué à gagner à notre prime. Ils sont tenus par un millardaire ukrainien passionné de basket.

Les Metropolitans ont des moyens assez énormes grâce à de l'argent public.

(Le Paris Basket risque de pousser vite, car c'est l'ancien richissime proprio' des Minnesota Timberwolves qui a racheté le club).

Bourg et Dijon, ont pris le taureau par les cornes et ont fait quelque chose qui aurait du être fait depuis des années dans tous les clubs: prendre un directeur sportif. Finalité, une vraie politique sportive, entraînant de bons recrutements et de la continuité dans l'effectif, donc de très bons résultats sportifs.

Pour ce qui est de la salle de Bourg en Bresse, elle fait 3548 places, pas 2000... C'est une des salles les plus modernes d'Europe en terme de technologie et pleins de sbires de gros clubs européens y sont venus pour prendre des idée. Et elle leur a coûté... 0 euros!
Alors que nous on a des dirigeants qui donnent tout pour réaliser le projet Arena qui va nous coûter énormément d'argent, afin d'ensuite espérer pouvoir repousser notre plafond en terme de partenariats et de revenus générés.
Je crois que vous oubliez que même maintenant que notre budget a régressé, on reste environ au double par rapport à la dernière année avant l'arrivée de Bellon!

Pour en revenir à Bourg en Bresse, ils ont pu du coup faire construire un grand espace de loisirs/restauration accolé à leur salle, ce qui leur génère des revenus supplémentaires. Leur politique sportive est bonne, leur salle est top de chez top pour "l'expérience spectateurs et partenaires", ils ont un espace de loisirs et de restauration nickel pour prolonger les soirées avec les fans et les partenaires. Forcément, ça crée une méga dynamique... qui s'essoufflera peut-être à moyen terme, on verra (mais je leur souhaite de continier leur marche en avant, je fais partie de ceux qui se réjouissent de voir le championnat progresser).

Tu, je cite, "osais espérer que notre belle saison inspire les sponsors et nous redonne des moyens et un roster à la hauteur de notre ambition.". Très bien, mais on est en situation de pandémie où les sponsors souffrent aussi et rares sont les clubs qui s'enrichissent actuellement. Même l'ASVEL baisse son budget de près de 3 millions (du moins c'est ce qu'ils ont annoncé).
Et malgré cette situation très difficile qui aurait pu faire mal, on a quand même augmenté la masse salariale de 5-10% pour la prochaine saison.

En conclusion, mettez les choses en perspectives et renseignez-vous, plutôt que de pester sans prendre le temps de comprendre comment on fonctionne et comment fonctionnent les autres clubs.
Car en être toujours à 7 millions de budget et augmenter la masse salariale de 5-10%, après les 2 dernières années extrêmement décevantes de l'ère Collet alors qu'on avait encore 8,5 - 9 millions de budget; suivies d'une pandémie qui touche en priorité les clubs avec un fonctionnement vertueux et autonome comme nous (en gros qui ne vivent pas artificiellement grâce à de l'argent public, ou qui ne vivent pas grâce à du mécénat); et être 3e du championnat "en titre" avec une demi-finale en Betclic Elite et une demi-finale en BCL grâce en partie au pif de notre nouveau directeur sportif qui est une pointure européenne; eh bien c'est franchement pas si mal!
Et vu comment le championnat s'homogénéise, continuer d'avoir objectif top 8 (et plus si affinités) alors qu'on est en plein dans une transition entre l'ère Collet et l'ère Tuovi-Alberani, ainsi qu'entre l'ère Rhenus et l'ère Arena (le tout avec une pandémie bien casse-pieds), c'est franchement honorable.

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Message  expat Sam 14 Aoû - 23:50

Je sais très bien que le choc de la pandémie a été violent pour nous (passer de 9 à 7 millions de budget, c'est terrible), et je trouve remarquable d'avoir réussi à le maintenir cette année), ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi d'autres clubs, de type Bourg, sans mécène ni millions de subventions publiques (à ma connaissance, mais quel département ou ville en France peut justifier d'une subventions de plusieurs millions pour un club de basket?), en aient bcp moins souffert - voire même soit capable d'augmenter leur budget ! car enfin, si leur puissance de Bourg réside dans les partenariats conclus avec les acteurs économiques, logiquement  la pandémie / crise éco aurait dû les faire souffrir aussi. Quant à l'expérience loisirs / restos pour les fans et sponsors après les matchs, très bien, mais l'an dernier ça a dû rapporter peenuts vu les huis clos l'essentiel de la saison. Enfin, leur salle ne leur a rien coûté, fort bien, nous non plus on n'a rien payé pour le Rhénus (construit par le public). Tu loues leur continuité et résultats sportifs, mais Bourg il y a à peine 4 ou 5 ans était encore en ProB ! Dijon de ce côté là est bcp plus à féliciter.

Pour Levallois, ils sont riches grâce à l'agent public: quel argent, d'où vient-il ? Les subventions au club du département des Hauts de Seine? De la ville de boulogne billancourt ?

PS: je me demande effectivement dans quelle proportion le projet Arena greffe notre budget, et à quelle hauteur serait notre MS sans lui; cependant je suppose qu'il a été jugé comme un mal nécessaire si on veut un jouer dépasser le plafond de verre de notre budget.
PS2 je me réjouis d'apprendre que notre MS ait augmenté !


Dernière édition par expat le Sam 14 Aoû - 23:59, édité 1 fois
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Message  BOB Dim 15 Aoû - 0:12

C'est la vraie question à laquelle Bellon n'a jamais répondu et s'est plusieurs fois réfugié derrière le covid et les "mauvais" supporters qui ont demandé le remboursement l'an dernier (je n'en fais pas parti, je n'ai pas la chance d'étre abonné...)

Le projet arena a forcément eu des répercutions, mais il ne semble pas prêt à vouloir l'assumer publiquement..
Ce qui serait intéressant, c'est de connaître la part des coûts (et/ou remboursements) liés à l'arena dans le budget global.
Car notre budget augmente OK, mais si c'est pour rembourser des études ou autres frais, sportivement je m'en fiche personnellement.
Maintenant, on a un bon staff et tant mieux, ça compense.
Mais le fait de ne pas pouvoir s'aligner sur Pau pour BJ, j'ai du mal à l'intégrer.
J'aimerai quand même connaître les vrais chiffres derrière tout ça.

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Message  Invité Dim 15 Aoû - 0:43

Bourg est remonté de ProB à ProA avec une très belle équipe, conservée en quasi intégralité.
Ont participé à la montée et sont restés, certains pendant 5-6 saisons: le coach Savo Vucevic, Zack Peacock qui a fait MVP de ProB puis de ProA, Youssou N'Doye qui a été encore plus fort sa 1ère année en ProA qu'en ProB et qui est en Liga ACB actuellement, Garrett Sim qui cartonnait à l'époque, Maxime Courby et Pierre Pelos qui montaient en puissance, et le soldat Mérédis Houmounou.
Puis ils ont bâti, patiemment, pièce par pièce, en conservant les hommes de base et le coach. Et ça a marché!
Le tout avec une salle neuve gratuite pour le club, dernier cri  en terme de technologie au niveau européen, avec un président volontaire et performant, et avec une équipe dynamique dans les postes stratégiques en coulisses.
Les dynamiques vertueuses avec de bons résultats, ça créé de l'engouement. Mais rien ne dit que si à un moment ils ratent une transition comme nous pendant 2 saisons très décevantes, ils ne rentreront pas dans le rang pendant quelques années.

Pour ce qui est de leur espace loisirs accolé à la salle, effectivement ça ne leur a rien rapporté pendant la pandémie. Le président Desbottes était d'ailleurs assez effrayé par les conséquences potentielles, avant que l'Etat ne fournisse des aides financières salvatrices qui ont atténué les manques à gagner divers.
Bourg et la SIG étaient 2 des clubs les plus en proie à la catastrophe, avant que les aides étatiques soient définies et distribuées, du fait de leur modèle économique autonome (donc le plus sain en temps normal).

Pour ce qui est de Dijon, ils ont procédé à peu près de la même façon, sauf qu'eux ont enclenché ce cycle dans les eaux troubles de ProA et pas en ProB. Ils ont nommé Borg en directeur sportif et Legname en coach, ont bâti sur des joueurs qui sont restés des années au club, et ça a marché.
Mais là, vu leur nouvelle équipe et vu le nouveau coach, je ne les vois pas faire top 4 à nouveau. Je les vois se battre pour les places 5 à 8 plutôt, ce qui resterait très honorable pour lancer un nouveau cycle.

Pour ce qui est du projet Arena, des chiffres que je n'ai plus en tête mais qui ont été donnés publiquement sont retrouvables sur le net. Ca nous a déjà coûté bonbon en études, mais les 700k ou 800k euros débloqués par l'Eurométropole récemment ont fait du bien. On peut une nouvelle fois "remercier" (sic) Robert Hermann, qui, malgré le vote de cette subvention l'avait bloquée de façon arbitraire...

Pour ce qui est des Metropolitans, en 2017 ils ont par exemple touché 2,3 millions de subvention sur 4 millions de budget de la ville de Levallois.
https://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/levallois-les-subventions-quittent-les-tatamis-pour-le-parquet-du-basket-pro-25-12-2017-7470606.php
Ici tu vois qu'en 2019, Boulogne leur a donné 1,150 million de subvention.
https://www.boulognebillancourt.com/fileadmin/Ma_ville/Subventions/Liste_asso_publication_internet_2019_V2.pdf
Ici, tu peux lire qu'ils ont eu en 2020, une rallonge cadeau de 1 million de Bologne, en plus des 1,150 million de base.
https://actu.fr/ile-de-france/boulogne-billancourt_92012/boulogne-billancourt-la-rallonge-d-un-million-d-euros-pour-le-club-de-basket-ne-passe-pas_36510823.html
Ca, ce ne sont que des articles trouvés en 30 secondes en 1ère page d'une recherche Google. Il est très facile de trouver plein d'infos sur le net, mais faut prendre le temps de chercher. Si tu veux en savoir davantage et si ça t'intéresse vraiment, je te laisse chercher, car actuellement je n'ai pas le temps de faire un "vrai dossier".

D'ailleurs, je souhaite juste prévenir que ne posterai plus pendant les 3 prochaines semaines, sauf en cas de signature d'un joueur éventuellement pour donner un p'tit avis, ou idem en cas de grosse rumeur brûlante. Rien de grave du tout, juste des choses importantes à faire. A bientôt.

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Message  Patou Dim 15 Aoû - 1:02

Le problème n'est pas de connaitre la situation objective de la Sig, de comprendre l'évolution de la situation des clubs de "Pro A", de comprendre pourquoi aujourd'hui notre club n'est plus le cador qu'il était il y a peu encore. Du moins pour ce qui me concerne.

Je crois que la plupart des forumeurs comprennent cela très bien. Ils expriment juste leur frustration et c'est encore plus vrai pour les anciens dont je fais partie.

Quand on allait au Tivoli au siècle dernier, les années où l'on avait la chance d'évoluer en Pro A, c'était pour "admirer" les grands Limoges, Pau Orthez ou encore Villeurbanne. On en prenait plein la gueule mais on on en voyait des grands joueurs. Ils ne s'expatriaient pas encore partout en Europe ou en NBA.

Et puis un nouveau siècle; wouahh. On devient un vrai club Pro, plus besoin de chercher les billets à Illkirch dans un bureau poussiéreux chez cette chère Madame Occansey. On est champion de France et on les bat les Pau Orthez and Co, mais très vite on resombre. Et puis arrive l'imaginable, l'ère Bellon/Collet et on nous promet la grandeur en Europe.

On veut y croire évidemment mais on avait oublié que l'argent est roi dans le sport, surtout l'argent du privé et là bien sur notre pauvre Sig n'est pas capable de lutter.

Patou

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Message  Invité Dim 15 Aoû - 7:12

N'oublions pas non plus, ce que n'a pas Bourg, Dijon ou Levallois : l'impact du Racing, pôle sportif attractif pour les sponsors, les aides publiques etc.

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Message  Tommy67 Dim 15 Aoû - 7:35

L’arena nous coûte et a coûté de l’argent mais c’est un pari qui peut être payant . Tout comme le fait de moins dépendre des collectivités.
La crise du Covid n’est pas finit et il faudra bien payer tout ça …

Personne n’est à l’abri Hormis Monaco et l’ASVEL qui dépendent de présidents relativement serein financièrement…
Après si un strasbourgeois ( ou autre ) Fan de basket veut reprendre le club avec une grosse enveloppe pour continuer le travail on serait pas contre !

Tommy67

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Message  papiknacki Dim 15 Aoû - 11:05

L’arena a couté de l’ordre de 800k au club. Et les 800k versés récemment ont été utilisés pour payer les factures en souffrance de l’arena, donc peu d’intérêt pour le sportif.

En gros l’arena avec ses errances à couté 10% du budget. Franchement c’est peanuts, et pas du tout à l’échelle d’un supposé bouleversement.

Dans vos complaintes, vous oubliez une chose : le potentiel normal d’un club de basket en proA. En termes d’exposition, et donc de sponsoring, ça doit tourner autour de 8M. On a eu une période où on était au top parce qu’on a été les premiers à atteindre ces 8M, grâce à la gestion et l’ambition de Bellon, mais ce n’était que temporel, et les autres clubs nous rejoignent peu à peu en termes de moyens.

Même sans le Covid, je doute qu’un club de basket de province, sans mécène ni argent public, soit en mesure d’aller significativement au delà. Faut pas oublier que l’affluente moyenne doit tourner à moins de 3000 personnes par match…

Bref je vous trouve sévères, et je suis d’accord avec MTJB pour le reste.

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Message  cbabas Dim 15 Aoû - 12:27

TJ Bray libéré par la Pana.
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Transfert 2021-2022 - Page 7 Empty Re: Transfert 2021-2022

Message  BOB Dim 15 Aoû - 16:45

papiknacki a écrit:L’arena a couté de l’ordre de 800k au club. Et les 800k versés récemment ont été utilisés pour payer les factures en souffrance de l’arena, donc peu d’intérêt pour le sportif.

En gros l’arena avec ses errances à couté 10% du budget. Franchement c’est peanuts, et pas du tout à l’échelle d’un supposé bouleversement.

Oui, sauf que tu raisonnes en % de budget.
Or, il s'agit là d'un coût marginal qui n'affecte pas le reste des dépenses. Donc l'impact est directement imputé sur la masse salariale.
Ce n'est plus 10%, mais on est plus sûr un impact d'environ 280 ke/an si on étale ça sur 3 ans.

Et la, ce n'est pas peanuts...

Bref, je ne reproche pas la tentative d'arena (même si a mon sens le modèle était irréaliste), mais juste la communication de Bellon qui "omet" de parler de cela et se cache derrière le covid.

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Transfert 2021-2022 - Page 7 Empty Re: Transfert 2021-2022

Message  cbabas Dim 15 Aoû - 19:58

Youss Fall serait tout proche de s'engager avec L'Asvel.
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Transfert 2021-2022 - Page 7 Empty Re: Transfert 2021-2022

Message  Invité Dim 15 Aoû - 20:02

cbabas a écrit:TJ Bray libéré par la Pana.
Oui, à sa demande pour motifs personnels, ce qui veut tout et rien dire

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Transfert 2021-2022 - Page 7 Empty Re: Transfert 2021-2022

Message  papiknacki Dim 15 Aoû - 20:47

BOB a écrit:
papiknacki a écrit:L’arena a couté de l’ordre de 800k au club. Et les 800k versés récemment ont été utilisés pour payer les factures en souffrance de l’arena, donc peu d’intérêt pour le sportif.

En gros l’arena avec ses errances à couté 10% du budget. Franchement c’est peanuts, et pas du tout à l’échelle d’un supposé bouleversement.

Oui, sauf que tu raisonnes en % de budget.
Or, il s'agit là d'un coût marginal qui n'affecte pas le reste des dépenses. Donc l'impact est directement imputé sur la masse salariale.
Ce n'est plus 10%, mais on est plus sûr un impact d'environ 280 ke/an si on étale ça sur 3 ans.

Et la, ce n'est pas peanuts...

Bref, je ne reproche pas la tentative d'arena (même si a mon sens le modèle était irréaliste), mais juste la communication de Bellon qui "omet" de parler de cela et se cache derrière le covid.


Il n’y a aucune raison de penser que ce montant a été entièrement affecté à la masse salariale. C’est d’ailleurs à mon avis complètement faux.

Encore une fois, j’ai trouvé Bellon particulièrement nul sur la gestion de cette période d’arena, donc je suis pas là pour le défendre à tout prix, mais si ça a du avoir un impact à un moment donné sur le recrutement de joueurs, c’était il y a deux saisons. Voire meme 3!

Faut pas non plus oublier que dans la masse salariale, il y a Alberani en plus; et je suis pas sur que Alberani+tuovi ça coute moins cher que Collet tout seul.

Bref on a pas une masse salariale spécifiquement plus basse que d’autres clubs à budget équivalent. On a une stratégie (maintes fois payantes) de recruter tard. Il ne manque que 2 joueurs, je comprends pas pourquoi vous vous inquiétez à ce point là (meme si on a la meme discussion tous les ans Wink )

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Message  Raphael67 Lun 16 Aoû - 7:45

papiknacki a écrit:
Bref on a pas une masse salariale spécifiquement plus basse que d’autres clubs à budget équivalent. On a une stratégie (maintes fois payantes) de recruter tard. Il ne manque que 2 joueurs, je comprends pas pourquoi vous vous inquiétez à ce point là (meme si on a la meme discussion tous les ans Wink )

Pourquoi pourrait-on s'inquièter?
Nous avons Maille, Lansdowne, Bohacik, Cavaliere, Udanoh, Morin. On connait leurs niveaux. Cest une base de roster qui joue bien ensemble, a tendance plutot défensive, mais qui manque de talent offensif surtout a l'intérieur.

On ajoute le pari Mitchell qui peut exploser chez nous comme etre un fail complet, voire ne pas venir du tout.
On ajoute Gaylor Curier, bon joueur de proB.

Mais! Il reste 2 joueurs a recruter!
Pour avoir une equipe plus competitive ou meme équivalente au niveau de la saison écoulée, il faut trouver au moins aussi fort que Bonzie et BJ (qui, pour mémoire, et avec l'équipe citée plus haut, nous portaient complètement sur leurs epaules offensivement la plupart du temps)
Pas de quoi s'inquiéter donc.

Dans le meme temps, en vrac, les Mets de tonton Collet (le fameux has been, médaillé d'argent aux JO) recrutent Vince Hunter et Will Cummings, Le BCM Brandon Taylor et Marquise Reed, Nanterre Nick Johnson et Jeremy Senglin, Pau Justin Bibins et Brandon Jefferson, ...
Cela me fait penser que le niveau de la ProA monte encore dun cran (sans parler de l'Asvel ou Monaco, ni même de la JL)

Voyons la suite...


Edit : ce qui me fait le plus flipper avec ce roster et qui ne changera plus maintenant, cest le poste5. Si Morin se blesse encore comme la saison dernière, nous serons en slip une fois de plus, avec une doublette de 4m cumulés Udanoh/Cavaliere.

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Message  RyotaKise Lun 16 Aoû - 10:14

Les noms sur le papier c'est bien, l'alchimie d'équipe c'est mieux. Vous étiez déjà nombreux l'an dernier à saliver sur le recrutement de nos adversaires et au final, hormis les 2 ogres et dijon, on a fait une meilleure saison que tous les autres.
Attendons déjà que le recrutement soit terminé et même de voir le comportement de cette "nouvelle" équipe avant de tirer dez conclusions sur "c'est mieux ailleurs".
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Transfert 2021-2022 - Page 7 Empty Re: Transfert 2021-2022

Message  Invité Lun 16 Aoû - 15:06

Tiens, celui-ci aurait été bien :
https://www.proballers.com/fr/basketball/joueur/175563/yam-madar
Mais s'il n'est pas pris en nba, il va aller dans le club de coeur de mtjb, Ulm
Edit : non, au Partisan, qui paye 250k de butoir. Un autre monde....


Dernière édition par Stéph le Mar 17 Aoû - 10:09, édité 2 fois

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Message  Invité Mar 17 Aoû - 8:06

Quand on dit que la betclic élite se densifie : retour annoncé de Youssou Ndoye, direction Orléans, qui fait comme nous puisqu'il leur reste encore 3-4 joueurs à recruter. Avec Ndoye, effectivement, on peut se dire qu'ils ont bien fait d'attendre

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Message  van_pet Mar 17 Aoû - 10:12

Jacob Pullen au Cedevita, il aurait pu avoir un profil intéressant, mais on doit avoir d'autres cibles.
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Message  van_pet Mar 17 Aoû - 12:10

Ca commence à faire une sacrée armada sur le papier Monaco ! Ce budget de fou qu'ils ont du lacher dans la MS Razz
https://sportando.basketball/en/monaco-to-sign-lithuanian-big-man-donatas-motiejunas/

Lee - Westermann - Demahis-Ballou
Andjusic - Gray - Knight
Ouattara - Traore
Hayes - Fall Faye - Hall
Montiejunas - Boutsiele

Avec l'ASVEL, même si sur le papier ça me semble moins impressionnant que Monaco, ça fait sur le papier 2 supers teams qui creusent l'écart avec le reste du championnat

Jones - Diot - Strazel
Okobo - Lacombe
Lighty - Kahudi - Howard
Morgan - Antetokoumpo - Wembanyama
Fall - Osetkowski

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Message  Tommy67 Mar 17 Aoû - 15:06

Oui, c’est bien dommage que cela soit sans doute dû à l’euroleague une ligue totalement fermée …
Tant mieux pour le championnat de France certains diront mais je suis pas trop d’accord . D’autant qu’ils profitent des avantages fiscaux et surtout D’un président ultra riche . Comme pour l’asvel dans une proportion un peu moindre pour le club de Lyon

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Message  Invité Mar 17 Aoû - 16:31

Confirmé pour Youssou Ndoye à Orléans : on pourra comparer si la même stratégie d'attente nous permettra de faire d'aussi belles pioches sur les postes qu'on cherche ou si on fera flop. Orléans cherche aussi encore un meneur starter. Vu le reste de leur team, il se peut même qu'ils aient plus d'argent à mettre dessus que nous.
Édit : et Phil Scrubb signe en Russie

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Transfert 2021-2022 - Page 7 Empty Re: Transfert 2021-2022

Message  cbabas Mar 17 Aoû - 16:49

Chris Kramer vers Gran Canaria.
cbabas
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Age : 42
Date d'inscription : 18/09/2012

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