Saison 2016/2017

pour l'EC il n'était pas questions de critères sportifs ?

Pour l'EC tous les clubs de proA se sont mis d'accord pour y retourner avec des modalités à décider un peu plus tard. Je les vois mal aujourd'hui accepté des WC sur des critères autres que sportifs.

Sinon on est d'accord qu'on est pas l'ASVEL avec un TP qui mets des sous de sa poche en cas de dettes (quel est l'intérêt de présenter un budget d'ailleurs dans ce cas là). Donc évidemment si on a vraiment plus du tout de sous et qu'on ne veut pas (ou peut pas) se débarrasser de Walker, alors on va pas se mettre 300K dans le rouge. Mais j'ai du mal à croire qu'on a vraiment plus rien et qu'on peut pas tenter un truc genre à 50k sur 2 mois.

Et je reste convaincu qu'on a très mal géré les dossiers Dettmann et Walker et qu'on va le payer jusqu'au bout et ça peut nous coûter encore plus chèr sur les saisons à venir. L'Arena est un beau projet, mais pas encore validé et qui prendra du temps. Pendant ce temps l'ASVEL en plus de son projet similaire peut toujours magouiller avec TP et peut être Batum, Monaco même si j'y crois pas sur le long terme va être pénible pendant quelques années avec sa situation économique différente de la France, et le CSP avec FF faut toujours se méfier.

Je dis juste qu'avec 0 prise de risque, et une politique gentille, lisse et propre on peut vite se faire distancer...

Personnellement, je pense que si on est en demi-finale de PO, on sera susceptible d'avoir une WC pour l'Eurocup...

Je pense qu'il est surtout déjà important de finir correctement la saison... Prendre ou non un joueur supplémentaire, ces questions appartiennent aux dirigeants et à Vincent. C'est eux qui connaissent les risques financiers et les comptes du club.

Soyons déjà capable de remplir le Rhénus (reste plus de 900 places disponibles pour le match de dimanche contre Pau, 2ème du championnat...) et de créer des ressources financières externes (toujours pas de boutique en ligne pour le club... Je dis pas que ça va ramener des millions mais pour un club qui se veut être dans le top 20 européen, niveau merchandising, c'est zéro ! Surtout que je suis persuadé que des maillots de Ntilikina pourraient se vendre assez facilement cette année).

van_pet a écrit:

SigFan67 a écrit:pour l'EC il n'était pas questions de critères sportifs ?

C'est sur invitation pour le moment. Les finances et le projet avant le sportif. Même si la France a toujours défendu le sportif avant tout, ça ne reste pas très clair. On a en tout cas aucune garantie d'en faire partie et tout miser la dessus c'est petit bras.

Après oui, prendre ou changer un joueur n'offre aucune certitude sur les résultats futurs. Mais si on essaye pas, on ne verra pas.

La seule chose qu'on sait c'est qu'avec cette équipe on a peu de chance d'arriver au bout. Pour moi le risque est minoré sur la saison prochaine.

Par exemple Walker c'est 190k la saison. Sachant qu'on paie en général les ricains sur 10 mois, ca fait un salaire mensuel de 19k. Il reste 3 mois de saison, soit 57k.
On sait également qu'on a annoncé un budget de 6.7M dont 2.2M (plus avec l'ajout de Travis et Collet) pour les salaires. Les 3 mois de Walker, représentent donc 2,5% du budget (hors charges), soit maxi 5%. Ce qui est quand même minime en vue de la saison prochaine. Et représente moins de 1% du budget total !

J'ai du mal a comprendre également qu'on paie Dettmann à l'année. Qu'il y ait une rupture avec indemnité, c'est normal mais la ça me parait beaucoup, il y avait sans doute mieux à gérer. J'imagine mal Nancy qui est dans le rouge financièrement payer le salaire de Weisz jusqu'à la fin de l'année en ayant pris Beugnot et fait plusieurs ajustements de joueurs.

Si on a la Coupe d'Europe de 4e niveau au lieu de la BCL ou Eurocup, l'impact financier serait sans doute plus important. Sans compter la billetterie perdue et un moins gros pouvoir d'attraction.

À nous de savoir ce que l'on veut et de faire la part des choses.
Le risque est-il vraiment si gros ? N'a-t-on pas plus à perdre en cas de fin de saison terne ? Pense-t-on vraiment aller loin avec l'effectif actuel ?

les gars je comprends votre énervement sur les cas de Dettman et Walker mais, et je vais faire mon avocat sur le coup, mais je ne crois pas que la réalité soit si simple.
Sur le cas Dettman il n'existait aucun motif pour le licencier tout en le privant d'indemnité. Donc l'alternative c'est soit tu tentes un licenciement pour faute grave sans indemnité au bluff, mais tu risques de te prendre, certes à moyen terme dans 1 ou 2 ans, un procès au prud'hommes avec une belle condamnation augmentée des dommages et intérêts que Dettmann ne manquerait pas de demander. Et là je peux vous assurer que la facture aurait été salée. Il est arrivé une telle mésaventure à Pau avec Mate Skelin du coup le club s'est retrouvé dans le rouge à cause de ça et a failli disparaître.
Soit tu négocies une rupture conventionnelle avec une indemnité, certes élevée, mais qui garantit au club qu'il n'y aura pas de coup dur.

Et au passage, le club a comme avocat un des plus gros cabinets de la place, donc je peux vous garantir qu'ils ont bien analysé le cas Dettman et toutes les conséquences d'une rupture de son contrat.

Vous évoquez les autres clubs, mais vous êtes au courant qu'un paquet de clubs sont quasiment sous tutelle par la DNCG pour dépassement de leur masse salariale ?
Vous citez Nancy, soit un club qui va couler cette année pour une succession de mauvais choix notamment financiers.
Vous citez l'Asvel et le cas Ware, mais dois-je vous rappeler que pour le recruter ils se ont mis en déficit, sauf qu'ils pouvaient se le permettre avec l'assurance que TP comblerait cela. Aucun des actionnaires chez nous ne peut se le permettre.
De même nos chers amis du CSP avec Jeter : un déficit crée qui devait être comblé par la saison suivante qui incluait obligatoirement les PO. Eh ben on a vu le résultat ma foi.....

Pareil pour le cas Walker : il a un gros salaire, de sorte que l'on ne peut pas se permettre de le couper sans lui payer une indemnité de fin de contrat. Donc si on fait ça on se met dans le rouge, ou à tout le moins on dépense de la thune qui pourrait être utilisé la saison prochaine. Donc il faut lui trouver un club en rechange...

C'est frustrant je vous l'accorde. Mais on est aujourd'hui 5ème de PROA. Sauf accident le quatuor de devant ne pourra être rattrapé, donc il faut consolider cette place en vue des PO. Donc on est pas dans l'urgence du début de saison où il fallait faire quelque chose pour arrêter la catastrophe.

EDIT : et j'ajoute que contrairement à l'an passé nous n'avons pas l'euroleague et nous avons été éliminé de toute coupe d'europe, soit des rentrées d'argent importante en moins....

van_pet a écrit:Je suis d'accord avec toi, mais ce que j'ai du mal à comprendre et n'étant pas un spécialiste du droit c'est l'indemnité de Dettmann.

Le but d'une indemnité est bien évidemment de se séparer a l'amiable et de pouvoir rebondir derrière. Mais pourquoi cette indemnité couvre-t-elle l'ensemble de son contrat ? Ce n'est pas justement censé être un peu moins pour que l'employeur s'y retrouve un peu ?

Sinon ok Nancy va couler, c'est un beau bordel en interne et mal géré beaucoup de choses, mais justement avec une masse salariale contrôlée et pu ils ne peuvent donc pas agir avec de l'argent qu'ils n'ont pas. Comment peuvent-ils ajuster autant l'équipe ? Enfin ce qui m'intéresse surtout c'est comment ils ont pu absorber le depart de Weisz et payer le salaire de Beugnot (qui ne sont certes pas aussi chers que les nôtres). Quand tu es sous la tutuelle de la DNCG tu ne peux pas continuer à agir et t'endetter, non ?

Enfin, effectivement il n'y a pas d'urgence, avec notre calendrier on devrait effectivement pouvoir sauver une 5e ou 6e place en fin de saison. Mais si on veut aller loin en PO, on sait qu'avec l'effectif tel qu'il est actuellement c'est compromis. Donc vu nos ambitions, nos projets, notre avenir, c'est dur à entendre personnellement qu'on ne fait rien, qu'on. E veuille pas prendre un petit risque. Mais bon, Momonolo confirme qu'on cherche à vendre Walker, reste à voir comment ça va évoluer.

Je crois que Weisz a démissionné, donc pas d'indemnités.
Pour le remplacement de joueur, il me semble que pour Nancy, à chaque fois, un joueur arrivant compensait le départ d'un autre (à salaire égal sans doute vu l'encadrement de la masse salariale).

Pour ma part, ce serait bien que Bellon communique prochainement sur les perspectives pour la fin de saison, sur les affaires en cours (Walker, Howard).
Je pense qu'il n'y a pas que nous qui nous posons des questions. Par exemple, on n'a eu aucune communication officielle concernant la blessure d'Howard.
Je trouve qu'il y a un manque à ce niveau.

van_pet a écrit:Je suis d'accord avec toi, mais ce que j'ai du mal à comprendre et n'étant pas un spécialiste du droit c'est l'indemnité de Dettmann.

Le but d'une indemnité est bien évidemment de se séparer a l'amiable et de pouvoir rebondir derrière. Mais pourquoi cette indemnité couvre-t-elle l'ensemble de son contrat ? Ce n'est pas justement censé être un peu moins pour que l'employeur s'y retrouve un peu ?

Dans le cas d'un CDD, le salarié a droit à des dommages et intérêts dont le montant est au moins égal aux rémunérations qu'il aurait perçues jusqu'au terme du contrat.

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F40

C'est dans le cas d'un CDI que l'indemnité est variable.

En France un employeur ne peut pas rompre unilatéralement un contrat, à moins d'avoir un motif (économique, faute lourde, ...).
Ce sont les bases du droit du travail (qui est "drivé" par tout un tas de règles de bon sens).

Ne pas gagner de match ne peut pas être considéré comme une faute lourde...

C'est surtout une histoire d’entente entre les 2 parties, il me semble que dans le sport des mauvais résultats sportifs ne peuvent pas être considérés comme des fautes graves ou professionnelles donc pas motif à licenciement sans indemnité.

Pour des séparations à l'amiable il faut que le coach reconnaisse ses tords, ou du moins qu'il n'y arrive pas ou plus avec son groupe (je crois que c'est ce qui c'est passé avec Kunter au MSB par ex).

Pour Dettmann, si on relis ses conf d'après matchs, même après une prestation très mauvaises il disait quand même "c'est bien on progresse" donc je le vois mal reconnaître qu'il était pas au niveau et partir de lui même pour le bien de tous, il a plutôt du estimer que son licenciement était abusif d'où indemnité. Après sur le principe de l'indemnité j'ai rien contre, mais là sur toute l'année ça fait mal au c** quand même, surtout que je me dis quitte à le payer toute l'année quoi qu'il arrive alors autant le garder et l'affecter sur un autre poste (assistant, centre de formation,  water boy,...)

Et avec un peu de chance il aurait eu envie de se barrer de lui même

van_pet a écrit:

Stéph a écrit:

van_pet a écrit:Je suis d'accord avec toi, mais ce que j'ai du mal à comprendre et n'étant pas un spécialiste du droit c'est l'indemnité de Dettmann.

Le but d'une indemnité est bien évidemment de se séparer a l'amiable et de pouvoir rebondir derrière. Mais pourquoi cette indemnité couvre-t-elle l'ensemble de son contrat ? Ce n'est pas justement censé être un peu moins pour que l'employeur s'y retrouve un peu ?

Sinon ok Nancy va couler, c'est un beau bordel en interne et mal géré beaucoup de choses, mais justement avec une masse salariale contrôlée et pu ils ne peuvent donc pas agir avec de l'argent qu'ils n'ont pas. Comment peuvent-ils ajuster autant l'équipe ? Enfin ce qui m'intéresse surtout c'est comment ils ont pu absorber le depart de Weisz et payer le salaire de Beugnot (qui ne sont certes pas aussi chers que les nôtres). Quand tu es sous la tutuelle de la DNCG tu ne peux pas continuer à agir et t'endetter, non ?

Enfin, effectivement il n'y a pas d'urgence, avec notre calendrier on devrait effectivement pouvoir sauver une 5e ou 6e place en fin de saison. Mais si on veut aller loin en PO, on sait qu'avec l'effectif tel qu'il est actuellement c'est compromis. Donc vu nos ambitions, nos projets, notre avenir, c'est dur à entendre personnellement qu'on ne fait rien, qu'on. E veuille pas prendre un petit risque. Mais bon, Momonolo confirme qu'on cherche à vendre Walker, reste à voir comment ça va évoluer.

Je crois que Weisz a démissionné, donc pas d'indemnités.
Pour le remplacement de joueur, il me semble que pour Nancy, à chaque fois, un joueur arrivant compensait le départ d'un autre (à salaire égal sans doute vu l'encadrement de la masse salariale).

Etrange, quel est l'intérêt pour Weisz de démissionner ? Pour ne rien toucher derrière, a moins qu'il se soit déclaré "retraité" derrière. Sinon pour les joueurs, effectivement j'ai regardé, ils n'ont coupé personne. Vargas c'est lui qui a voulu partir, ont trouvé un club pour recaser McFadden, Florimont et Ere étaient en arrêt.

Il serait en effet bon de faire une vidéo ou un article, permettant de faire le point sur la situation, afin que ce soit le plus clair possible.

weisz a quasiment officialisé sa retraite à l'issue de son dernier match au rhénus....je pense clairement que Dettman sous ses aspects de mec nordique calme a bien dû négocier son départ vu qu'il semblait persuadé d'être sur la bonne voie avec cette équipe comme le rappelle momolo^^

au final avec les différents posts vous avez les éléments de réponse sur le pourquoi de ce double salaire...hélas

les gros vont se renforcer, nous on fait partie des petits ; on a même pas les moyens de remplacer les blessés et les chèvres

Comme l'a dit un forumer, le MSB va se renforcer avec un arrière selon basketeurope.
Il y a une phrase qui m'interpelle de la part du président Du Mans "je suis prêt à prendre un risque financier car il faut vite quelqu'un pour apporter du peps".
Je sais qu'on a un budget serré, mais Le Mans a moins de budget que nous.

sigman a écrit:Comme l'a dit un forumer, le MSB va se renforcer avec un arrière selon basketeurope.
Il y a une phrase qui m'interpelle de la part du président Du Mans "je suis prêt à prendre un risque financier car il faut vite quelqu'un pour apporter du peps".
Je sais qu'on a un budget serré, mais Le Mans a moins de budget que nous.

C'est bien pour ça qu'il parle de prendre un risque financier, à mon avis ils ont plus de sous mais sont prêts à se mettre dans le rouge pour sauver la saison.
Le MSB est bien plus en crise que nous vu que pour l'instant ils vont pas en PO (la 1ère fois depuis 20 ans) donc ça veut dire pas de coupe d'Europe l'an prochain et grosse baisse de budget du coup....

Pour nous même si c'est rageant pour l'instant on peut sauver les meubles en restant à notre place.

Oui, tu as raison, on a quand même bien redressé la barre, mais se coltiner des mecs à 190000 et 200000 euros comme Walker et Jaiteh, qui ne mouillent pas le maillot et ne pas pouvoir s'en débarrasser, c'est vraiment énervant pour un club comme la SIG.

Ah mais je suis le 1er à vouloir dégager Walker, 190k le back up ça fait mal au c**

Le pire c'est que je pensais qu'en étant sur le banc, un joueur comme lui ayant l'habitude de faire ses stats, l'aurait mauvaise d'être la doublure d'un gamin de 18 ans....mais non il s'en fiche en fait, meme pas un peu d'orgueil....

Jaiteh il a toujours été soft donc on le savait dès le début et sans Howard pour compenser c'est encore plus flagrant.

Momonolo a écrit:Ah mais je suis le 1er à vouloir dégager Walker, 190k le back up ça fait mal au c**

Le pire c'est que je pensais qu'en étant sur le banc, un joueur comme lui ayant l'habitude de faire ses stats, l'aurait mauvaise d'être la doublure d'un gamin de 18 ans....mais non il s'en fiche en fait, meme pas un peu d'orgueil....

Jaiteh il a toujours été soft donc on le savait dès le début et sans Howard pour compenser c'est encore plus flagrant.

Bah, s'il a agent baratineur ça se plaide à la prochaine intersaison : "le club voulait mettre en avant le jeune pour qu'il soit drafté le plus haut possible, au détriment de mon client, qui a été affecté de ce contexte où on ne lui faisait pas confiance, et en plus on ne lui a pas laissé jouer son jeu, celui qui lui a permis les années précédentes de... blablaba..."

van_pet a écrit:L'Aris ne paie plus ses joueurs et libéré Jenkins après en avoir fait de meme avec Gordon.

Il y a des problèmes similaires à Trabzonspor, bref c'est le moment idéal pour chopper des joueurs de qualités mais faut trouver preneur pour Walker rapidement et ce n'est pas gagné.

Tout le problème est là parce qu'à mon avis des pistes pour un remplaçant on en a déjà mais faut d'abord régler le cas Walker (ou trouver de l'argent)

Momonolo a écrit:

van_pet a écrit:L'Aris ne paie plus ses joueurs et libéré Jenkins après en avoir fait de meme avec Gordon.

Il y a des problèmes similaires à Trabzonspor, bref c'est le moment idéal pour chopper des joueurs de qualités mais faut trouver preneur pour Walker rapidement et ce n'est pas gagné.

Tout le problème est là parce qu'à mon avis des pistes pour un remplaçant on en a déjà mais faut d'abord régler le cas Walker (ou trouver de l'argent)

La sécu pourrait nous dépanner de la moitié du salaire de Howard

Et pendant ce temps là les instances du basket ne font rien contre ces clubs qui agissent​ de la sorte et fausse tout le marché chaque été ...