Balles perdues, pieds en touche et fautes techniques

Slam Funk a écrit:Ouais sauf qu'il apporte quand même plus de garantie (il avait fait 2 très belles saisons avec moins de moyens avec celle-ci) et à l'expérience que n'a pas Tuovi comme coach principal.
Après encore une fois c'était juste pour donner un exemple, je ne dis pas que Bartoche doit être forcément le choix n°1 pour remplacer VC.

Qu'est-ce qui te dérange exactement chez Bogavac ? Il est moins "vendeur" ?
Parce que sur le papier il n'apporte pas moins de garanties que Tuovi.

Kilian a écrit:Je vais être un peu provoc’ mais quid de Choulet?
il va quitter Chalon, Nzeulie a gagné un titre avec lui...

van_pet a écrit:

Slam Funk a écrit:

Bogavac ne me dérange pas, je lui préfère Tuovi qui a plus d’experience. Il a vécu plus de choses que Bogavac qui a quasi toujours était aux côtés de Collet.
Tuovi a plus de culture basket, plus d’expertise à mon sens et a une casquette de recrutement/scouting intéressant.

A un moment donné faut bien leur donner leur chance, car c’est pas une fois qu’ils auront fait leur preuve ailleurs qu’on pourra les avoir sans mettre le prix fort. Pour moi, quand tu as des bons éléments en interne faut les garder et leur permettre une évolution, sinon ils finiront pas partir d’eux même et réussir peut être ailileurs.

Après je suis d’accord la transition ça pique toujours un peu et ça fait un peu peur. Mais vu notre saison actuelle, en terme de résultat et de plaisir de jeu c’est pas top, ça pourrait ressembler à une transition.

van_pet a écrit:

Kilian a écrit:Je vais être un peu provoc’ mais quid de Choulet?
il va quitter Chalon, Nzeulie a gagné un titre avec lui...

En terme d’image c’est compliqué. Excellent coach offensif, très bon leadership et gestion de la motivation mais vit et meurt avec ses idées. Il est capable de gros coups sur mes recrutements mais aussi de flops depuis 2 ans, c’est pas facile à Chalon.
Il pourra sans doute se relancer ailleurs sans problème mais chez nous ce sera plus dur. Peut être la fin d’une génération aussi tout doucement.

Perso j’aime bien ce que fait Legname, Donnadieu est intouchable, Bartoche c’est pas mal mais ce ne serait pas mon premier choix.
Pourquoi ne pas retenter un choix étranger aussi à l’image de Mitrovic qui a su s’imposer directement et qui était quasi inconnu en France au départ.

Slam Funk a écrit:

van_pet a écrit:


Bogavac ne me dérange pas, je lui préfère Tuovi qui a plus d’experience. Il a vécu plus de choses que Bogavac qui a quasi toujours était aux côtés de Collet.
Tuovi a plus de culture basket, plus d’expertise à mon sens et a une casquette de recrutement/scouting intéressant.

A un moment donné faut bien leur donner leur chance, car c’est pas une fois qu’ils auront fait leur preuve ailleurs qu’on pourra les avoir sans mettre le prix fort. Pour moi, quand tu as des bons éléments en interne faut les garder et leur permettre une évolution, sinon ils finiront pas partir d’eux même et réussir peut être ailileurs.

Après je suis d’accord la transition ça pique toujours un peu et ça fait un peu peur. Mais vu notre saison actuelle, en terme de résultat et de plaisir de jeu c’est pas top, ça pourrait ressembler à une transition.

On pourrait aussi arguer que Bogavac a plus d'expérience en tant que joueur, donc possibilité de mieux comprendre les joueurs, ...
Bref, de toutes façons mon objectif initial n'était pas de choisir entre l'un et l'autre.

"Pour moi, quand tu as des bons éléments en interne faut les garder et leur permettre une évolution"

Je veux rebondir juste là dessus... parce que c'est une évidence...
Ce qui me pose question, c'est ce qui te permet de dire que Tuovi est un bon élément justement ?
Tu as lu les entretiens annuels du mec avec Collet et Bellon, tu as branché un micro dans le vestiaire... ?

Objectivement, aucun d'entre nous n'est capable d'évaluer le travail de Tuovi.

Sans compter qu'il peut être un très bon assistant, est-ce que pour autant ça en ferait un bon n°1 ?

Tu vois, si on en est au "présomption" (vous présumez qu'il est bon), personnellement je pourrais présumer qu'il est un peu lisse, pas assez charismatique.
Ce manque de charisme, Collet a pu le combler par un sens tactique aiguisé par exemple, est-ce qu'un coach débutant comme Tuovi peut proposer ce genre de choses, pas sûr...

BOB a écrit:Tuovi à coaché pas mal de match de prepa également, et les joueurs me semblaient bien plus libérés qu'avec Collet.
Ce 'n' est certes pas comparable à la saison régulière, mais cela donne des indications.

SportiveIG a écrit:Si par bonheur cette saison devait avoir une belle fin ou si la suivante devait être réussie, Collet se verrait certainement offrir une nouvelle prolongation. Je pense que Bellon n'a aucune envie de s'en séparer, avec le projet Arena et l'ambition du club pour le futur. C'est un coach de grande expérience qu'il sera difficile de remplacer et l'épisode Dettmann fera réfléchir son président à l'avenir. Après peut-être que le stop viendra un jour de VC, je n'en sais rien. En attendant, si titre il devait y avoir cette année ou la suivante, il serait intéressant de voir les réactions côté supporters. En sport on a pour habitude de vite retourner sa veste.

SportiveIG a écrit:D'une manière générale, je trouve ça un peu osé de vouloir expliquer le métier, donner la formule magique à un coach aussi expérimenté, possédant l'un des plus beaux palmarès du basket français. Un peu comme en football en parlant de l'équipe de France, pays aux 60 millions de sélectionneurs comme on aime le dire. On peut ne pas être en accord avec ses choix, c'est le but d'un forum, mais peu de monde peut se vanter d'avoir une telle connaissance que Collet dans le domaine et je pense qu'il sait mieux que personne, ce qui ne fonctionne pas à l'heure actuelle. On ne va pas le prendre pour un lapin de six semaines non plus. On a le beau rôle, nous les supporters, le cul sur notre siège à proposer la solution miracle mais en interne ça doit être un peu plus compliqué à gérer. Et il est assez grand garçon pour savoir dire stop si jamais un jour l'inspiration, l'énergie et l'envie n'y sont plus.

SportiveIG a écrit:D'une manière générale, je trouve ça un peu osé de vouloir expliquer le métier, donner la formule magique à un coach aussi expérimenté, possédant l'un des plus beaux palmarès du basket français. Un peu comme en football en parlant de l'équipe de France, pays aux 60 millions de sélectionneurs comme on aime le dire. On peut ne pas être en accord avec ses choix, c'est le but d'un forum, mais peu de monde peut se vanter d'avoir une telle connaissance que Collet dans le domaine et je pense qu'il sait mieux que personne, ce qui ne fonctionne pas à l'heure actuelle. On ne va pas le prendre pour un lapin de six semaines non plus. On a le beau rôle, nous les supporters, le cul sur notre siège à proposer la solution miracle mais en interne ça doit être un peu plus compliqué à gérer. Et il est assez grand garçon pour savoir dire stop si jamais l'inspiration, l'énergie et l'envie n'y sont plus un jour.

BOB a écrit:

SportiveIG a écrit:D'une manière générale, je trouve ça un peu osé de vouloir expliquer le métier, donner la formule magique à un coach aussi expérimenté, possédant l'un des plus beaux palmarès du basket français. Un peu comme en football en parlant de l'équipe de France, pays aux 60 millions de sélectionneurs comme on aime le dire. On peut ne pas être en accord avec ses choix, c'est le but d'un forum, mais peu de monde peut se vanter d'avoir une telle connaissance que Collet dans le domaine et je pense qu'il sait mieux que personne, ce qui ne fonctionne pas à l'heure actuelle. On ne va pas le prendre pour un lapin de six semaines non plus. On a le beau rôle, nous les supporters, le cul sur notre siège à proposer la solution miracle mais en interne ça doit être un peu plus compliqué à gérer. Et il est assez grand garçon pour savoir dire stop si jamais l'inspiration, l'énergie et l'envie n'y sont plus un jour.

Tu as raison, dans ce cas j'arrête de critiquer Collins, parce que je suis largement moins bon que lui sur un terrain ! 😄
Désolé, mais ce type de remarque n'a pas de sens.
On peut avoir un avis sur tout sans être expert, sinon il y aurait peu de sujets de discussion dans la vie...

Et comme cela a été dit, on peut être (très) respectueux et critique. L'un n'empêche pas l'autre...