INDIGNES!

Nix a écrit:

Mat a écrit:

Jack a écrit:Tu sais bien qu'ils se battent tous pour être dans le rooster du sluc...

Et comme il n'y a que 10 places de dispo, ils sont obligés de se battre pour rentrer dans la dream team...

Quelle monde merveilleux, la bas, ils ne pensent pas à l'argent ni rien, juste au plaisir du jeu !

J'ai rien contre la caricature (je l'utilise aussi)... mais à haute doses ça devient lourd.

+1

Bah c'est qu'à chaque fois le bon guigui on remet une couche avec son "tout le monde veut jouer à Nancy"...Faut arrêter de nous prendre pour des dindons...

L'amour du maillot, ca va un moment, mais on sait tous qu'une carrière de joueurs ne dure pas longtemps, et qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour amasser le plus d'argent.

Alors l'amour du maillot, c'est beau pour les journalistes et les supporteurs, mais une fois qu'on parle d'argent, ca n'existe plus. Et les exemples sont légions (foot, basket, rugby...) ! On en a vu des "j'aime la ville, j'aime le club mais je pars parce qu'on me propose plus"...Et on va pas me faire croire qu'à Nancy, c'est pas "comme ailleurs".

Tout ca pour dire qu'au SLUC, c'est loin d'être des smicards. Et s'ils jouent la bas c'est qu'ils gagnent très bien leur vie...

Mat a écrit:

Jack a écrit:Tu sais bien qu'ils se battent tous pour être dans le rooster du sluc...

Et comme il n'y a que 10 places de dispo, ils sont obligés de se battre pour rentrer dans la dream team...

Quelle monde merveilleux, la bas, ils ne pensent pas à l'argent ni rien, juste au plaisir du jeu !

J'ai rien contre la caricature (je l'utilise aussi)... mais à haute doses ça devient lourd.

guigui l'utilise pas lui?????????
faut etre juste et le reconnaitre aussi et lui en faire la remarque le cas echeant

philippe a écrit:

Mat a écrit:

Jack a écrit:Tu sais bien qu'ils se battent tous pour être dans le rooster du sluc...

Et comme il n'y a que 10 places de dispo, ils sont obligés de se battre pour rentrer dans la dream team...

Quelle monde merveilleux, la bas, ils ne pensent pas à l'argent ni rien, juste au plaisir du jeu !

J'ai rien contre la caricature (je l'utilise aussi)... mais à haute doses ça devient lourd.

guigui l'utilise pas lui?????????
faut etre juste et le reconnaitre aussi et lui en faire la remarque le cas echeant

Oui, je crois qu'il faut essayer d'être juste. Guigui a quand même sacrément progressé dans ce domaine. Il est logique qu'il soit orienté, mais il ne vient plus avec des gros sabot pour parler du SLUC (ou alors, il faut me montrer la caricature répétitive que je n'ai pas su voir).
Le SLUC est dans une bonne phase depuis quelques années. Il faut savoir reconnaitre qu'il ont fait du bon boulot et on a peut être le droit d'avoir quelques raisons d'être un peu jaloux quand on compare la pente des deux clubs.
Cela dit, ce n'est pas une raison pour détruire tout dialogue avec de la caricature de base. La discussion sur les salaires n'a pas été lancé par Guigui, je ne vois donc pas ce qu'on vient lui reprocher? Il vient nous parler de l'envie de certains joueurs de venir à Nancy, plutot qu'ailleurs. Ca aussi, ces joueurs l'on confirmé dans des interviews. Ce n'est pas si courant que ça et je trouve logique que cela puisse être un motif de satisfaction.
Après, évidemment, ce sont des professionnel qui gagnent leur vie avec le basket et on leur demande d'ailleurs des comptes pour ça. Mais personne n'a jamais remis ceci en cause (ou alors c'est moi qui ait la vue qui vieilli mal?).

Je reste sur ma position: les échanges entre les supporters/sympathisants du SLUC et la SIG sont quelque chose que je considère comme positif pour tout le monde. Un peu de chambrage en fait parti. Mais a un moment il faut aussi pouvoir dialoguer et ouvrir un peu ses positions. Sinon, c'est de l'affrontement stérile et agaçant à la longue.

PS: je précise que je ne vise personne en particulier. Ceci est un simple message pour la paix dans le monde... heu pardon, pour l'échange constructif sur le forum...

Mat a écrit: Il vient nous parler de l'envie de certains joueurs de venir à Nancy, plutot qu'ailleurs. Ca aussi, ces joueurs l'on confirmé dans des interviews. Ce n'est pas si courant que ça et je trouve logique que cela puisse être un motif de satisfaction.

Mais tu as déjà vu des joueurs dire autre chose que ca en pleine saison ? "J'aime pas trop la ville, le public est bof, et l'entraineur me casse un peu les bombons..." Faut arrêter d'être naïf !

Bref, j'abandonne sur le sujet pour la paix des ménages...

Jack a écrit:

Mat a écrit: Il vient nous parler de l'envie de certains joueurs de venir à Nancy, plutot qu'ailleurs. Ca aussi, ces joueurs l'on confirmé dans des interviews. Ce n'est pas si courant que ça et je trouve logique que cela puisse être un motif de satisfaction.

Mais tu as déjà vu des joueurs dire autre chose que ca en pleine saison ? "J'aime pas trop la ville, le public est bof, et l'entraineur me casse un peu les bombons..." Faut arrêter d'être naïf !

Bref, j'abandonne sur le sujet pour la paix des ménages...

J'ai pas bien compris ton post? Ni à propos de quoi il ne faut pas être naif?
Sur le fond, en tout cas, ma reflexion portait plutot sur la confiance de joueurs qui signent pour 3 ans... que sur des déclarations de presse.

Quand au message de mon post, il était plutot à l'ouverture à la discussion, plutot qu'a l'abandon et la fermeture... mais je m'exprime mal peut être?... je vais partir en thérapie quelque temps.

Ce que veut dire Jack, si j'ai bien saisi, c'est que le discours d'un joueur du type "J'aime la ville, l'entraîneur est très compétent, je m'entends très bien avec mes coéquipiers, le challenge sportif est motivant" et j'en passe est habituel chez tous les joueurs qui arrivent dans un club, et n'est donc pas exclusif du SLUC. En d'autres termes, toujours si j'ai bien compris, Jack invalide quelque peu la position de Guigui, qui est d'affirmer que les joueurs veulent aller au SLUC pour les raisons évoquées supra. Par conséquent, Jack est campé sur la position suivante: ce qui motive le plus les joueurs, y compris ceux qui vont au SLUC, n'est pas la ville, la compétence de l'entraîneur, l'entente avec les coéquipiers ou le challenge sportif, mais probablement l'argent.

Ai-je bien saisi, Jack ?

moi a écrit:Ai-je bien saisi, Jack ?

J'ai saisi ça de la même façon...je trouve que tu as bien éclairci la chose (si c'est bien la chose)
Sinon, pour reprendre ce que disait Mat avec la pente des 2 clubs et la jalousie, je ne suis pas tout à fait d'accord.
Certainement que dans les circonstances actuelles, on s'y prête facilement. Mais d'un côté, pour des promus de moins d'une décennie, la SIG figure elle aussi parmi les "gros poissons" du championnat depuis quelques temps (3° sur les 2 dernières saisons etc...), et que le fait que ça soit Nancy, la rivalité doit également influer pas mal.
Enfin c'était ma petite parenthèse

Merci messieurs, c'est plus clair à présent...

pour Namele: ce que j'entend par "pente" est un avis personnel. Il s'appuie sur la période présente et non pas sur une moyenne d'une décénie. C'est une tendance. Mais il est difficile de la nier, par rapport à l'an dernier, les budgets baissent, les objectifs baissent, les résultats baissent, la fréquentation baisse...
Bien sur que cette pente peut s'inverser à l'avenir. Mais pour l'instant... elle est dans ce sens.

la vie serait sans doute plus simple si la SIG n'avait pas gagne ce foutu titre et n'avait pas joue l'el l'annee suivante.
Amis nanceens, si vous voulez que le sluc demeure dans cette spirale positive qui l'entraine vers le haut, surtout ne gagnez pas le titre et ne jouez pas l'el la saison prochaine. Vous coureriez à votre perte


cela a l'air d'une boutade mais en fait je suis absolument serieux et je pense que la pire des choses qui soit arrivee à la sIG a été ce titre, gagne à la surprise generale sauf des joueurs parait il. ils aimaient tous strasbourg, ils aimaient tous la sig mais ils sont tous partis.......

un peu la fable de la cigale et la fourmi........l'hiver et la bise sont venues et la SIG s'en trouve fort depourvue

Non, je suis pas d'accord avec toi... un titre et ses suites, ça se gère.
La SIG s'est planté l'an dernier. Ca arrive...

Maintenant, il va falloir reconstruire... et idéalement, tirer les leçons du passé.

Mat a écrit:Non, je suis pas d'accord avec toi... un titre et ses suites, ça se gère.
La SIG s'est planté l'an dernier. Ca arrive...

Maintenant, il va falloir reconstruire... et idéalement, tirer les leçons du passé.

Pour moi aussi la SIG s'est plantée l'an dernier. Mais je ne sais pas si on pense à la même chose.

Je veux dire que la saison passée était bonne (voire meilleure que ce que craignaient quelqeus spécialistes qui redoutaient le passage de l'EL à la ProA). Et que l'erreur n'est pas d'avoir mal géré le titre, mais d'avoir mal géré l'année sans titre qui a suivi : tout le monde s'en va, on repart de zéro.

Et en total désaccord avec Philippe : un tiens vaut mieux que deux tu l'auras. Notre titre, nous l'avons eu, et on ne nous l'enlèvera pas. Si encore il nous avait ruiné, comme un CSP, je comprendrais ! Mais ce n;est pas le cas.

Vincent a écrit:

Mat a écrit:Non, je suis pas d'accord avec toi... un titre et ses suites, ça se gère.
La SIG s'est planté l'an dernier. Ca arrive...

Maintenant, il va falloir reconstruire... et idéalement, tirer les leçons du passé.

Pour moi aussi la SIG s'est plantée l'an dernier. Mais je ne sais pas si on pense à la même chose.

Je veux dire que la saison passée était bonne (voire meilleure que ce que craignaient quelqeus spécialistes qui redoutaient le passage de l'EL à la ProA). Et que l'erreur n'est pas d'avoir mal géré le titre, mais d'avoir mal géré l'année sans titre qui a suivi : tout le monde s'en va, on repart de zéro.

Et en total désaccord avec Philippe : un tiens vaut mieux que deux tu l'auras. Notre titre, nous l'avons eu, et on ne nous l'enlèvera pas. Si encore il nous avait ruiné, comme un CSP, je comprendrais ! Mais ce n;est pas le cas.

On est complètement d'accord. C'est exactement ce que je voulais exprimer.
On a fini 3e l'an dernier (soit le meilleur classement de la SIG en saison régulière) et on perd uniquement en demi-finale des play-off tout en faisant une saison honorable en Euroleague. C'était une grande saison sportive comme j'espère que la SIG en revivra un jour...

Là ou la SIG s'est ratée, c'est sur la transition. Il y'a eu une grosse faillite stratégique.

et bien je crois pas.
a partir du moment où la sIG n'a pas conserve son titre et n'a par consequent pas gagne le ranking , le ressort a ete casse pour bcp de joueurs qui n'ont pas eu envie de continuer ici.
pour memoire, je rappelerai quand meme que Ricardo a eccepte une proposition de pau que la sig n'a pas pu suivre.
aymeric est parti parce qu'il avait envie de changer d'air.
Jeff n'a pas ete conserve parce que ses pretentions salariales etaiaent trop elevees. idem pour wesson.
voilà pour les joueurs majeurs qui ont vu leur cote et leur pretentions financieres augmentaient de maniere tres importante avec le titre et l'euroligue. Je rappelera pour memoire qu'il y a environ 1 an , on parlait de Ricardo à trevise, bologne ou au Tau, tout cela etant probablement vehicule par son agent. Girard s'en etait d'ailleurs quelque peu offusque mais bon, ricarod n'est pas idiot et savait tres bien qu'en allant à l'etranger il gagnerait sans doute 2 à 3 fois ce qu'il avait à strasbourg qui avait d'ailleurs sans doute reevalue son salaire apres le titre ..........et grace à la manne financiere amenee par l'el. et cela s'est sans doute passee pour tout les joueurs cadres de l'equipe.
Une fois l'el partie, la sig n'etait plus en mesure de conserver les joueurs au prix où ils etaient l'annee de l'el...........et c'est en cela que je dis que le titre a ete d'une certaine maniere une mauvaise chose pour la sig........je pense vraiment qu'il aurait fallu que la sig gagne le ranking dans la foulee pour que la sig reste au niveau où elle est arrivee suite au titre, et monter sans doute plus haut. Mainteant, ce que l'on vit aujourd'hui est une consequence logique d'une derniere saison ratee. La reussite n'aurait pu etre que le gain du ranking. On ne l'obtint pas, on vit aujourd'hui les consequences de ce rate..............biien excusable , meme si le debut de saison est dur........;

Entièrement d'accord avec ton analyse. Je voudrais juste dire que ça ne veut pas dire qu'on ne vivra pas une fin de saison passionante. Je pense que les joueurs de la SIG cette saison sont des mecs biens et qu'il ne manque qu'un déclic pour lancer la machine. Je n'attends que ça et surement beaucoup d'autre. ALLEZ LA SIG!!!

philippe a écrit:et bien je crois pas.
a partir du moment où la sIG n'a pas conserve son titre et n'a par consequent pas gagne le ranking , le ressort a ete casse pour bcp de joueurs qui n'ont pas eu envie de continuer ici.
pour memoire, je rappelerai quand meme que Ricardo a eccepte une proposition de pau que la sig n'a pas pu suivre.
aymeric est parti parce qu'il avait envie de changer d'air.
Jeff n'a pas ete conserve parce que ses pretentions salariales etaiaent trop elevees. idem pour wesson.
voilà pour les joueurs majeurs qui ont vu leur cote et leur pretentions financieres augmentaient de maniere tres importante avec le titre et l'euroligue. Je rappelera pour memoire qu'il y a environ 1 an , on parlait de Ricardo à trevise, bologne ou au Tau, tout cela etant probablement vehicule par son agent. Girard s'en etait d'ailleurs quelque peu offusque mais bon, ricarod n'est pas idiot et savait tres bien qu'en allant à l'etranger il gagnerait sans doute 2 à 3 fois ce qu'il avait à strasbourg qui avait d'ailleurs sans doute reevalue son salaire apres le titre ..........et grace à la manne financiere amenee par l'el. et cela s'est sans doute passee pour tout les joueurs cadres de l'equipe.
Une fois l'el partie, la sig n'etait plus en mesure de conserver les joueurs au prix où ils etaient l'annee de l'el...........et c'est en cela que je dis que le titre a ete d'une certaine maniere une mauvaise chose pour la sig........je pense vraiment qu'il aurait fallu que la sig gagne le ranking dans la foulee pour que la sig reste au niveau où elle est arrivee suite au titre, et monter sans doute plus haut. Mainteant, ce que l'on vit aujourd'hui est une consequence logique d'une derniere saison ratee. La reussite n'aurait pu etre que le gain du ranking. On ne l'obtint pas, on vit aujourd'hui les consequences de ce rate..............biien excusable , meme si le debut de saison est dur........;

Philippe, tu as bien sur le droit de croire que tout cela était innéluctable. Moi je ne le crois pas. Par expérience, je sais une chose: dans une entreprise, dans un club, dans une association, dans un groupe quelconque... quand tout le personnel s'en va, c'est toujours pour une cause principale: la faillite du management.

Cette faillite à plusieurs causes: une erreur stratégique dans la gestion des joueurs (aucune resignature préparée à l'avance, le fait d'avoir misé sur des primes en lieu et place d'un projet sportif) et une erreur dans la volonté d'adapter des structures a une situation. Quand une entreprise ou un club a affaire a une situation nouvelle et plus complexe, il doit savoir faire évoluer son approche et ses structures. La SIG ne l'a pas souhaité, elle en assume les conséquences.

Moi je suis persuadé qu'avec un projet sur du moyen terme, avec une préparation de resignatures avant les play-off (ce qui était le souhait de Girard, je le rappele) on aurait sans doute perdu Ricardo, mais on aurait pu faire signer Aymeric, Jeff et Crawford. On ajoute McCord et on a une vrai base sur laquelle on peut construire.
Aymeric et Crawford sont le type de joueur qui veulent de la visibilité pour s'investir. Je rappele aussi que Crawford voulait continuer a jouer... mais pas dans un contexte ou on le plaçait en 5e roue du carosse, et qu'on commence a lui parler d'une suite éventuelle, après la fin de la saison.
Bien sur, on ne saura jamais si j'ai raison d'affirmer ça. Mais c'est mon avis, il est basé sur ce que j'ai vu des structures de la SIG, ce que j'ai vu des joueurs dont je parle, et sur ce que j'ai vu et entendu du déroulement de ces affaires.

Je ne suis pas d'accord avec toi Phiphi, tu dis que le titre est une mauvaise chose car on a pas pu conserver les joueurs pour cette année.
Je pense que sans le titre déjà, on ne les aurait plus eu (ou même pas eu) l'année dernière déjà.
On s'est aussi crée une belle image, d'un concurent serieux pour une belle saison en Pro A, et on est assez credibles pour le recrutement (il n'y a qu'à voir qui est venu cette année, c'est pas tout le monde qui recrute un Eidson en faisant une offre inferieure qu'un autre club...)
Chaque ère doit finir un jour, c'est vrai que celle de l'année dernière s'est brusquement terminée, mais on recommence celle-ci, en tirant les erreurs passées, comme dit Mat

Namele a écrit:Chaque ère doit finir un jour, c'est vrai que celle de l'année dernière s'est brusquement terminée, mais on recommence celle-ci, en tirant les erreurs passées, comme dit Mat

Tout à fait.
Personne n'est condamné. La SIG peut revenir sur le tout devant de la scène francaise. Mais... a mon sens, si elle veut y arriver autrement que par une grosse réussite hypothétique, il faudra savoir tirer des leçons de ses erreurs et avoir le courage d'évoluer et se remettre en question.

je prends les paris que la meme chose se passera avec le sluc si il gagne le titre cette annee. et cela concernera banks, zanvieni, kirksay et Linehan par ex.
qui prends les paris avec moi?
ils gagnent le titre, leurs salaires montent grace à la manne financière de l'el, ils ne conservent pas leur titre la saison suivante, perdent par consequent la manne de l'el et en fin de saison, Fra leur dira "mes cheris, on resigne pour la saison prochaine mais il faut que vous acceptiez une baisse de salaire de 25%. Alors qui est d'accord?
et vous verrez tous ces joueurs qui nous expliquent que nancy est la place la plus formidable de france pour jouer au basket, que le sluc est un club genial, que les autres joueurs sont tous des potes pour la vie, vous verrez combien accepteront la proposition de Fra?
je parie "aucun"
alors quelqu'un pour parier avec moi?
et le sluc devra reconstruire, et reconstruire encore. comme nous cette saison.
ils ont un avantage enorme, c'est de donner dans la formation et d'avoir eu max et julian et probablement ils en sortiront d'autres. du niveau de cela pas sur?
mais leur plus gros avantages, c'est qu'ils ont pu construire sur un projet à moyen terme, à savoir le gain du titre de champion de France.ils l'ont pas eu encore.
nous, on a fait dans le court terme, le titre est venu tres vite et les mecs sont partis. le systeme est comme cela que l'el est un bienfait financier formidable, sportif certainement pas mais c'est un passage oblige et il faut avoir la chance de pouvoir la jouer plusieurs saisons de suite, grace au ranking. Là, tu peux construire à long terme avec de forts joueurs car tu as le fric necessaire, sinon les mecs se barrent.....
je trouve que le "tout est de la faute des dirigeants de la SIG" est un peu fatigant à la longue et surtout met de cote des realites economiques essentielles.

philippe a écrit:je prends les paris que la meme chose se passera avec le sluc si il gagne le titre cette annee. et cela concernera banks, zanvieni, kirksay et Linehan par ex.
qui prends les paris avec moi?
ils gagnent le titre, leurs salaires montent grace à la manne financière de l'el, ils ne conservent pas leur titre la saison suivante, perdent par consequent la manne de l'el et en fin de saison, Fra leur dira "mes cheris, on resigne pour la saison prochaine mais il faut que vous acceptiez une baisse de salaire de 25%. Alors qui est d'accord?

C'est quand même sacrément hypothétique et simpliste comme pari. Il faut arreter de croire qu'en regardant une situation par le prisme de la simplicité, on va la comprendre.
Que Max et Kirksay souhaitent partir l'an prochain ou dans 2 ans ne serait absolument pas une surprise, depuis le temps qu'ils sont au SLUC. Banks sera probablement augmenté l'an prochain. Après... si il poursuit sa monté en puissance... évidemment il partira dans un autre championnat plus rémunérateur. Tout ceci n'aura pas grand chose à voir avec le titre ou pas le titre.
Après... toi tu peux tirer tes conclusions et dire que tu gagne le pari. Je pourrai faire la même chose en sens inverse.

philippe a écrit:
et vous verrez tous ces joueurs qui nous expliquent que nancy est la place la plus formidable de france pour jouer au basket, que le sluc est un club genial, que les autres joueurs sont tous des potes pour la vie, vous verrez combien accepteront la proposition de Fra?
je parie "aucun"
alors quelqu'un pour parier avec moi?
et le sluc devra reconstruire, et reconstruire encore. comme nous cette saison.

Quand tu dis "aucun", tu parles des joueurs que tu as cité ci-dessus? Dans ce cas, c'est assez facile comme pari. Max et Kirksay ont deja parlé de passer à autre chose. Quand aux deux autres, ils ne donnent aucun gage de stabilité. Ce que moi je te pari par contre, c'est que le SLUC ne se retrouvera pas avec un seul joueur (comme la SIG) a l'issue de ce type de parcours hypothétique.

philippe a écrit:
ils ont un avantage enorme, c'est de donner dans la formation et d'avoir eu max et julian et probablement ils en sortiront d'autres. du niveau de cela pas sur?
mais leur plus gros avantages, c'est qu'ils ont pu construire sur un projet à moyen terme, à savoir le gain du titre de champion de France.ils l'ont pas eu encore.
nous, on a fait dans le court terme, le titre est venu tres vite et les mecs sont partis. le systeme est comme cela que l'el est un bienfait financier formidable, sportif certainement pas mais c'est un passage oblige et il faut avoir la chance de pouvoir la jouer plusieurs saisons de suite, grace au ranking. Là, tu peux construire à long terme avec de forts joueurs car tu as le fric necessaire, sinon les mecs se barrent.....

Oui, je suis globalement d'accord avec ça. Ils ont l'avantage de s'être construit plus lentement et plus surement. Mais c'est le choix d'une politique aussi (notamment celle de la formation). Ceci n'est pas une "chance", mais un "choix stratégique" (on revient au management...).
Le SLUC est en train de monter plus lentement que ce qui est arrivé à la SIG... c'est aussi pour cela que je pense qu'ils décendront moins vite.

philippe a écrit:
je trouve que le "tout est de la faute des dirigeants de la SIG" est un peu fatigant à la longue et surtout met de cote des realites economiques essentielles.

... là tu es gonflé quand même!!! Moi qui prèche pour le pas tout noir, tout blanc que tu as tendance à utiliser... tu viens résumer ce que je dis à du tout noir?!?
Je n'ai jamais dit que tout était de la faute des dirigeants. Je n'ai pas dit non plus qu'il était facile de prendre des décisions. J'ai juste dit qu'il faut savoir assumer et corriger le tir quand survient un problème. Le management est toujours responsable à une certaine échelle des décisions qu'il prend. Le reste, c'est les circonstances, le contexte (que je n'ai jamais mis de coté, comme tu sembles le croire) et la réussite. Le principe des primes et du court terme (par exemple) est un choix stratégique. On a le droit de dire que ce n'était peut être pas la meilleur option. Après, comme je l'ai déjà expliqué, il y'a aussi des avantages a ce choix stratégique dans la moindre prise de risque financière et le fait de garder au maximum le pouvoir, et aucun risque moyen terme.

J'apprécierai que dans ces débats, ou chacun exprime ses idées différentes (ce qui est très bien) on fasse l'effort de ne pas tout caricaturer et simplifier à outrance. Sinon, j'en voit pas bien l'intéret.

Chers amis, ca fait longtemps que je me suis plus exprimer sur ce forum et j'eprouve tres franchement le besoin de le faire.

Il faut relativiser!!! Je crois que chaque années depuis le titre, nous avons proposé une effectif plus complet, et plus fort!
Ce qu'il ne faut surtout pas oublier c'est que toutes les autres equipes aussi sont plus fortes!
Je pense qu'il n'est pas l'heure de "jeter" qui que ce soit! On a perdu pas mal de matchs de pas grand chose. Contre Le Havre on a le match en main, mais Eidson irréprochable jusque la (et qui est devenu mon idole) rate 3 shoots ouverts a 3pts pour tuer la rencontre. Cooper loupe un shoot ouvert face au panier encore une fois qui nous aurait donné la victoire assurée. Il manque vraiment pas grand chose!

On a des absences en defense, on a des problemes de rotation. Mais dans l'ensemble je pense qu'il nous manque plus que quelques victoires pour gagner confiance.

Moi aussi ca me fait bien rire de lire que certains voudraient se séparer de Nissim. Je crois que je n'etais pas loin d'être le seul a dire que ce mec la, ne valait pas le double du salaire qu'il avait en fin de saison du titre pour revenir et que pour la meme enveloppe on se devait d'avoir un joueur plus influent. Ca se confirme. Mais franchement, le mec il est la pour sortir du banc et scorer. S'il a le malheur de passer a coté en attaque, on peut pas s'attendre à une contribution dans les autres secteurs du jeu. Il est mauvais passeur, mauvais organisateur, pas bon en defense meme si je trouve qu'il a progressé, ne prend pas de rebonds, et ne contre pas bien sur...
Maintenant on l'a on va pas le jeter du jour au lendemain si? On le voulait, vous le vouliez, alors on le garde non? En plus il faut l'aider a progresser sur ses faiblesses... Avec un joueur on achete pas un produit fini.

Pour ce qui est de Smith, je suis assez content de son implication en defense meme s'il a encore de la marge de ce coté la. En attaque il manque un peu de reussite mais ca va venir j'en suis sur.

Prendre Jeff Greer? Pourquoi? Smith sera toujours meilleur et contribuera plus, j'en suis sur! Jeff etait une ame en peine depuis deux ans. A part le fait de prendre un visage connu je vois pas pourquoi on le reprendrait!

Et puis si je me souviens bien, l'année dernière on voulait tous le retour de Sharif, alors qu'en ce qui me concerne Wesson etait 40fois meilleur que lui.
Changer un joueur ou deux ou trois ne regle pas forcement les problemes, c'est simplement une solution de facilité.

Je crois que notre equipe a besoin de trouver ses marques, j'espere que le coup de gueule du president et de Girard portera ses fruits, et que les mecs vont faire en sorte de gagner les prochains matchs.

Mais je le dis, et je me repete, le championnat n'a plus rien à voir avec ce qu'il etait l'année dernière et encore moins avec ce qu'il etait y'a deux ans.
Pour preuve vous regarder les classements de Pau et de Le Mans, et vous jeter un coup d'oeil sur leurs resultats en Euroleague.

Alors du calme, etre supporter c'est d'abord faire confiance au staff qui gere nos joueurs et c'est le meme staff qui nous a enmener en demi finale des playoffs l'année derniere, et qui nous a enmener vers le titre y'a deux ans!!! A condition de se qualifier en playoffs on joueura le titre... et je pense qu'on a nos chances, parce qu'on a une belle equipe, meme si ca ne saute pas encore aux yeux!!!

Greg

remember david harris a écrit:Chers amis, ca fait longtemps que je me suis plus exprimer sur ce forum et j'eprouve tres franchement le besoin de le faire.

Content de te revoir, Greg.
J'ai juste peur que ton absence te mène à quelques amalgames. Je m'explique:

remember david harris a écrit:
Je pense qu'il n'est pas l'heure de "jeter" qui que ce soit! On a perdu pas mal de matchs de pas grand chose. Contre Le Havre on a le match en main, mais Eidson irréprochable jusque la (et qui est devenu mon idole) rate 3 shoots ouverts a 3pts pour tuer la rencontre. Cooper loupe un shoot ouvert face au panier encore une fois qui nous aurait donné la victoire assurée. Il manque vraiment pas grand chose!

Il ne me semble pas que quelqu'un ait parlé de "tout jeter"?!? Sur ce post ou un autre. De toute façon, c'est impossible. L'équipe est ce qu'elle est et a part un éventuel remaniement sur un poste, ce sera l'équipe de la saison 2006-07.

remember david harris a écrit:
Maintenant on l'a on va pas le jeter du jour au lendemain si? On le voulait, vous le vouliez, alors on le garde non? En plus il faut l'aider a progresser sur ses faiblesses... Avec un joueur on achete pas un produit fini.

Là je suis d'accord avec toi. On a souvent tendance à ne voir que les joueurs sous leur meilleur jour ou sur la base de leur potentiel idéal.
On peut signaler qu'il est arrivé la même chose à Jeff l'an dernier, avec lequel on a été bien injuste, en s'en servant comme bouc émissaire.

remember david harris a écrit:
Prendre Jeff Greer? Pourquoi? Smith sera toujours meilleur et contribuera plus, j'en suis sur! Jeff etait une ame en peine depuis deux ans. A part le fait de prendre un visage connu je vois pas pourquoi on le reprendrait!

Je ne sais pas d'ou sort ce fantasme, mais il n'a jamais été question d'un retour de Jeff. Tout simplement parce que lui et son club ne le souhaite pas, et ensuite parce que la SIG n'en a pas les moyens de toute façon. Je ne vois donc pas vraiment l'intéret de spéculer sur quelque chose de totalement improbable.
Evidemment, je ne te suis pas du tout quand tu dis "Jeff etait une ame en peine depuis deux ans". Je me demande ou tu vas chercher ça???

remember david harris a écrit:
Mais je le dis, et je me repete, le championnat n'a plus rien à voir avec ce qu'il etait l'année dernière et encore moins avec ce qu'il etait y'a deux ans.
Pour preuve vous regarder les classements de Pau et de Le Mans, et vous jeter un coup d'oeil sur leurs resultats en Euroleague.

Ca c'est très discutable. Déjà le "plus rien à voir" est largement excessif. Ensuite, oui... il y'a eu une importante évolution, mais elle n'est pas tombé du jour au lendemain. Cela fait quelques saisons que le championnat est en mutation... (et c'est d'ailleur pas fini). Concernant les résultats Euroleague ou ULEB, je pense qu'il est encore trop tot pour juger.

remember david harris a écrit:
Alors du calme, etre supporter c'est d'abord faire confiance au staff qui gere nos joueurs (...)

Là... évidemment, on est en complet désaccord. Je pense que tu fais un très mauvais amalgame, ici. La confiance n'a rien a voir avec le calme ou le silence. J'irais même jusqu'a dire qu'une bonne confiance est toujours remise en question. Sinon c'est de la niaiserie.
La critique et la remise en question n'empeche pas la confiance. Tout le monde se trompe dans la vie, personne n'est épargné. Cela ne veut pas dire qu'on ne doit plus accorder de confiance.

Ici, c'est un forum. Un forum cela sert à discuter, débattre et échanger entre des personnes qui s'intéressent à un même sujet. Un appel au calme n'a de sens que si il porte sur des débordements. Il n'y en a pas eu.
J'ajoute que le débat est enrichissant quand il est contradictoire, quand chacun développe des sujets. J'encourage d'ailleurs tout le monde à me contredire.... Il ne s'agit pas d'avoir tord ou raison... il n'y a pas tribunal divin qui distribue les bons points. Mais, la richesse d'un forum vient de l'échange et des différences qu'il y'a à confronter.
Je précise aussi que tout débat et échange qu'il peut y avoir ici... cela n'a aucune incidence sur la SIG et ses résultats. Cela participe par contre à l'enrichissement de tout ceux qui y participent. C'est en tout cas ce que je crois... et c'est discutable... comme le reste.

Je te reponds point par point!

remember david harris a écrit:
Je pense qu'il n'est pas l'heure de "jeter" qui que ce soit! On a perdu pas mal de matchs de pas grand chose. Contre Le Havre on a le match en main, mais Eidson irréprochable jusque la (et qui est devenu mon idole) rate 3 shoots ouverts a 3pts pour tuer la rencontre. Cooper loupe un shoot ouvert face au panier encore une fois qui nous aurait donné la victoire assurée. Il manque vraiment pas grand chose!

Il ne me semble pas que quelqu'un ait parlé de "tout jeter"?!? Sur ce post ou un autre. De toute façon, c'est impossible. L'équipe est ce qu'elle est et a part un éventuel remaniement sur un poste, ce sera l'équipe de la saison 2006-07.

Moi non plus je n'ai rien dit sur le fait de "tout jeter", mais je dis qu'il est trop tot pour jeter qui que ce soit... c'est a dire meme un seul joueur! On a du mal se comprendre!!!

remember david harris a écrit:
Maintenant on l'a on va pas le jeter du jour au lendemain si? On le voulait, vous le vouliez, alors on le garde non? En plus il faut l'aider a progresser sur ses faiblesses... Avec un joueur on achete pas un produit fini.

Là je suis d'accord avec toi. On a souvent tendance à ne voir que les joueurs sous leur meilleur jour ou sur la base de leur potentiel idéal.
On peut signaler qu'il est arrivé la même chose à Jeff l'an dernier, avec lequel on a été bien injuste, en s'en servant comme bouc émissaire.

Concernant Nissim je suis pas supris, je pense qu'il ne sera pas le catalisateur parce qu'il ne contribue que dans le scoring et que le basket c'est beaucoup plus. Pour ce qui est de Jeff je reste sur ma faim, j'ai vu tous les matchs de la sig depuis deux ans, et très franchement entre lui et Riccardo c'est bien Jeff qui etait censé etre plus fort. Ce qui n'etait en rien le cas. Et puis je pars du principe qu'on lui a donné sa chance deux ans, et qu'en ce qui me concerne, déja l'année du titre il etait bof bof... mon opinion je sais que pas grand monde ne la partage mais ca me derange pas. j'ai l'habitude! Apres je ne lui jette pas la pierre mais je pense qu'il etait bon de ne pas le resigner!

remember david harris a écrit:
Prendre Jeff Greer? Pourquoi? Smith sera toujours meilleur et contribuera plus, j'en suis sur! Jeff etait une ame en peine depuis deux ans. A part le fait de prendre un visage connu je vois pas pourquoi on le reprendrait!

Je ne sais pas d'ou sort ce fantasme, mais il n'a jamais été question d'un retour de Jeff. Tout simplement parce que lui et son club ne le souhaite pas, et ensuite parce que la SIG n'en a pas les moyens de toute façon. Je ne vois donc pas vraiment l'intéret de spéculer sur quelque chose de totalement improbable.
Evidemment, je ne te suis pas du tout quand tu dis "Jeff etait une ame en peine depuis deux ans". Je me demande ou tu vas chercher ça???

Je fais allusion a certains posts qui sont sur se sujet. Je suis d'accord c'est de la fabulation pure et simple, et heureusement je dirais. Si c'etait fondé sur des choses reels je me poserais des questions sur la qualité du staff de la Sig. Pas forcement concernant la qualité du joueur, mais peut etre plus parce qu'ils avaient de quoi le re-signer cet été. Encore une fois je suis content qu'il ne l'ait pas fait.

remember david harris a écrit:
Mais je le dis, et je me repete, le championnat n'a plus rien à voir avec ce qu'il etait l'année dernière et encore moins avec ce qu'il etait y'a deux ans.
Pour preuve vous regarder les classements de Pau et de Le Mans, et vous jeter un coup d'oeil sur leurs resultats en Euroleague.

Ca c'est très discutable. Déjà le "plus rien à voir" est largement excessif. Ensuite, oui... il y'a eu une importante évolution, mais elle n'est pas tombé du jour au lendemain. Cela fait quelques saisons que le championnat est en mutation... (et c'est d'ailleur pas fini). Concernant les résultats Euroleague ou ULEB, je pense qu'il est encore trop tot pour juger.

La aussi je maintiens ma position. L'année du titre on avait un GROS avantage avec trois cotonoux alors que les autres clubs n'avaient que deux americains. C'est un avantage qu'on a su exploiter et gagner le titre. La saison derniere, le championnat passe a 4 americains. Et ca a tout changer concernant le niveau de jeu. J'adore notre equipe de cette année et je pense qu'on est potentiellement plus fort à tous les postes. Et pourtant, on ne gagne pas encore. Mais franchement regarde les effectifs de Dijon, de Pau, du Mans, de la Sig, Nancy, Villerbanne... c'est pas prouvable mais je suis convaincu que le championnat à encore monté d'un cran.
Il est en effet trop tot pour dire, mais je suis sur que les resultats en coupe d'europe me donneront raison. On verra bien!

remember david harris a écrit:
Alors du calme, etre supporter c'est d'abord faire confiance au staff qui gere nos joueurs (...)

Là... évidemment, on est en complet désaccord. Je pense que tu fais un très mauvais amalgame, ici. La confiance n'a rien a voir avec le calme ou le silence. J'irais même jusqu'a dire qu'une bonne confiance est toujours remise en question. Sinon c'est de la niaiserie.
La critique et la remise en question n'empeche pas la confiance. Tout le monde se trompe dans la vie, personne n'est épargné. Cela ne veut pas dire qu'on ne doit plus accorder de confiance.

Ici, c'est un forum. Un forum cela sert à discuter, débattre et échanger entre des personnes qui s'intéressent à un même sujet. Un appel au calme n'a de sens que si il porte sur des débordements. Il n'y en a pas eu.
J'ajoute que le débat est enrichissant quand il est contradictoire, quand chacun développe des sujets. J'encourage d'ailleurs tout le monde à me contredire.... Il ne s'agit pas d'avoir tord ou raison... il n'y a pas tribunal divin qui distribue les bons points. Mais, la richesse d'un forum vient de l'échange et des différences qu'il y'a à confronter.
Je précise aussi que tout débat et échange qu'il peut y avoir ici... cela n'a aucune incidence sur la SIG et ses résultats. Cela participe par contre à l'enrichissement de tout ceux qui y participent. C'est en tout cas ce que je crois... et c'est discutable... comme le reste.

Je suis d'accord avec toi... le forum est la pour débattre. Moi comme le reste des personnes sur ce forum j'affiche mon opinion.
Je pense que les personnes qui chantent quand on gagne et qui snobent, et pestent quand on perd ne sont pas de vrais fans. C'est mon opinion, j'ai donc le droit de l'afficher sur ce forum!

greg

Je suis entièrement d'accord avec greg sur un point:
Lors de l'année du titre, on était en avance sur tout le monde, grâce à Sharif et aux deux Greer. Quand, en plus, on ajoutait un anglo-américain (Mc Cord), un hispano-américain (Payne), un franco-américain (Palmer), un franco-israëlien, un Croate (Perincic), un franco-burkinabé (Kéré) et un seul Français, qui financièrement ne coûtait pas une fortune, on exploitait parfaitement le réglement.

Or cet avantage a disparu, car avec les quatre américains, les quatre français obligatoires, on n'a plus tiré profit du réglement.

remember david harris a écrit:Je te reponds point par point!

Et je t'en félicite! Non non... je dis ça sans rire. C'est comme ça qu'on arrive a une vraie discussion.

remember david harris a écrit:
Moi non plus je n'ai rien dit sur le fait de "tout jeter", mais je dis qu'il est trop tot pour jeter qui que ce soit... c'est a dire meme un seul joueur! On a du mal se comprendre!!!

Tu as raison, autant pour moi. J'ai effectivement mal lu cette phrase.

remember david harris a écrit:
Concernant Nissim je suis pas supris, je pense qu'il ne sera pas le catalisateur parce qu'il ne contribue que dans le scoring et que le basket c'est beaucoup plus. Pour ce qui est de Jeff je reste sur ma faim, j'ai vu tous les matchs de la sig depuis deux ans, et très franchement entre lui et Riccardo c'est bien Jeff qui etait censé etre plus fort. Ce qui n'etait en rien le cas. Et puis je pars du principe qu'on lui a donné sa chance deux ans, et qu'en ce qui me concerne, déja l'année du titre il etait bof bof... mon opinion je sais que pas grand monde ne la partage mais ca me derange pas. j'ai l'habitude! Apres je ne lui jette pas la pierre mais je pense qu'il etait bon de ne pas le resigner!

Moi non plus, je ne suis pas surpris pour Nissim. Il a un rôle de 6e homme pas évident du tout... et peut être pas tellement adapté a une équipe drivé par Girard (mais c'est juste mon avis perso).

remember david harris a écrit:
Prendre Jeff Greer? Pourquoi? Smith sera toujours meilleur et contribuera plus, j'en suis sur! Jeff etait une ame en peine depuis deux ans. A part le fait de prendre un visage connu je vois pas pourquoi on le reprendrait!

Là je suis pas d'accord, mais bon... chacun son avis sur le sujet. Moi je pense que Jeff apporte bien plus que Smith, mais bon... on peut aussi être de l'avis inverse et avoir tout autant raison puisque c'est très dur a prouver.

remember david harris a écrit:

La aussi je maintiens ma position. L'année du titre on avait un GROS avantage avec trois cotonoux alors que les autres clubs n'avaient que deux americains. C'est un avantage qu'on a su exploiter et gagner le titre. La saison derniere, le championnat passe a 4 americains. Et ca a tout changer concernant le niveau de jeu. J'adore notre equipe de cette année et je pense qu'on est potentiellement plus fort à tous les postes. Et pourtant, on ne gagne pas encore. Mais franchement regarde les effectifs de Dijon, de Pau, du Mans, de la Sig, Nancy, Villerbanne... c'est pas prouvable mais je suis convaincu que le championnat à encore monté d'un cran.
Il est en effet trop tot pour dire, mais je suis sur que les resultats en coupe d'europe me donneront raison. On verra bien!

On verra. Que le niveau du championnat de france américanisé soit meilleur a du bon et du mauvais. On pourra juger d'ici 5 ans.

remember david harris a écrit:
Je suis d'accord avec toi... le forum est la pour débattre. Moi comme le reste des personnes sur ce forum j'affiche mon opinion.
Je pense que les personnes qui chantent quand on gagne et qui snobent, et pestent quand on perd ne sont pas de vrais fans. C'est mon opinion, j'ai donc le droit de l'afficher sur ce forum!
greg

On est aussi d'accord la-dessus, sauf que moi je me garderai de juger qui est un vrai fan et qui ne l'est pas. Mais... tu as completement le droit d'afficher ton opinion. Je n'ai aucun soucis avec ça, au contraire.

moi a écrit:Je suis entièrement d'accord avec greg sur un point:
Lors de l'année du titre, on était en avance sur tout le monde, grâce à Sharif et aux deux Greer. Quand, en plus, on ajoutait un anglo-américain (Mc Cord), un hispano-américain (Payne), un franco-américain (Palmer), un franco-israëlien, un Croate (Perincic), un franco-burkinabé (Kéré) et un seul Français, qui financièrement ne coûtait pas une fortune, on exploitait parfaitement le réglement.

Or cet avantage a disparu, car avec les quatre américains, les quatre français obligatoires, on n'a plus tiré profit du réglement.

Oui... je veux bien que cet avantage ait disparu... cela dit, la SIG à la 3e masse salariale de la ProA. Et malgré cet avantage là... on est bien loin pour le moment.
Alors... ceux qui croient que l'argent fait tout... il y'a matière a se poser quelques questions.

PS: merci de ne pas me renvoyer un "oui, mais la SIG est en reconstruction". La vraie question dans ce cas, ce serait "pourquoi elle est en rencontruction?"... "pourquoi le chateau s'est il effondré?". Tant qu'on fuit les problèmes, on ne les résoud pas.