Re: Effectif 2024-2025

papiknacki Ven 5 Avr - 15:42

J'ai écrit ça moi?

Tommy67 Ven 5 Avr - 15:49

L’asvel est dans la merde a cause de skweek entre autre . Ça fait des années qu’ils sont au sommets en France . Ils ont des titres, certes en euro ligue ça fonctionne pas trop puisque ça reste les petits poucets. Monaco a une force financière qui est aussi douteuse et une structure nul a chier qui est compensé par un gros budget . Ce qui me dégoûte toujours autant d’ailleurs et c’est à l’image de l’euro ligue . Une ligue faites pour les gros clubs qui ont des parts et qui veulent y ajouter Dubaï comme club . Ça dégoûte sachant le peu de supporter de basket dans cette ville d’ailleurs mais comme d’habitude c’est l’argent des émirats qui va attirer .
Ce sport était à l’abri de tout ça mais ça en devient inquiétant .
TP a apporté des moyens et de la visibilité au basket . Faut arrêter de plus cracher dessus . Et pourtant je suis pas fan du joueur et de la personne .
Puis eux ils ont réussi à porter le projet d’une salle jusqu’au bout.
Si on veut retrouver un peu d’attrait, un rhenus renouvelé ferait du bien à tous
Mais les exploits ça existe et je pense qu’on peut être une équipe qui peut battre Monaco sur une série .
On se souvient du Mans qui avait créé l’exploit d’être champion de France et qui n’a même pas pu intégrer l’euro ligue . A noter que la BCL cette année a été plus forte que l’eurocup .

Haddock Ven 5 Avr - 15:55

papiknacki a écrit:J'ai écrit ça moi?

papiknacki a écrit:Je vois 2 gros problèmes au coaching de VC :
- en termes de leadership, c'est du niveau zéro. C'est un formidable technicien, c'est un excellent tacticien et un incroyable théoricien. et ça, ça fonctionne super bien tant que tout est maitrisable, calculable. Ce qui n'est plus le cas en finale. on l'a assez connu et vécu pour le savoir.
- il a besoin, pour compenser le premier point, d'un floor géneral; ce fut Lou Campbell à la Sig et TP en EDF. Dans ces cas là ça fait des merveilles, jusqu'en finale. Mais 1) ça n'apporte pas de titre et 2) ce sont des alchimies de personnes qui sont extremement rare et difficile à mettre en oeuvre. J'en veux pour preuve l'absence de résultats et de contrats probant de VC depuis qu'il a quitté la sig.

Je comprends la nostalgie de ces époques mais pour etre un peu direct dans mon propos, je dirais les choses suivantes :
- c'est le budget et le recrutement qui te font aller en finale, c'est le coach qui te fait la gagner ou la perdre. perdre 6 finales d'affilée, c'est qu'il y a un vrai problème.
- le monde du basket a totalement changé depuis. Faire revenir VC en pensant que ça fera le job c'est comme demander à un expert du minitel de devenir responsable internet.

papiknacki Ven 5 Avr - 15:57

oui, c'est bien ce qui me semblait : j'ai écrit que ça a marché pour aller en finale, et que ça ne marcherait plus.

désolé si j'ai pas été clair

bb1 Ven 5 Avr - 16:34

Très surprenante cette rumeur !

Cancellieri c'est pas du tout ma tasse de thé, autant en termes d'attitude que de style de jeu, même si sur ce dernier point il y a un gros coup de mieux récemment.

Je serais donc plus favorable à VC dans l'idéal. Pourtant ça me paraît compliqué. Imaginez Collet coach et Alberani GM : Alberani serait le patron de Vincent Collet ??? Ce serait presque du niveau de TJ Parker coach et Fauthoux assistant.
D'autre part, à la louche, ça ferait 350 K€ à sortir !!! Beaucoup trop cher. Si augmentation de budget il y a, je préfère qu'elle soit sur le terrain.
Virer Alberani est cependant compliqué avec son statut, déontologiquement très contestable selon moi, de salarié membre du directoire.

Quelqu'un sait si un GM est obligatoire dans les textes ? Je sais que la lnb en parlait avant le Covid mais je ne sais pas si ça a été officialisé. Parce que VC à 250 K€ avec la double casquette, là je dis ok.

Si retour il y avait, celui de Lassi, qui était pressenti à Bourg en cas de départ de Fauthoux, me semblerait moins problématique.
Son super euro et ses conséquences sur son égo digérées, son année d'expérience en Euroleague avec notre chouchou Banchi lui auront certainement permis de monter un cran en compétence.

Hâte de voir ce que ça va donner cette histoire.

papiknacki Ven 5 Avr - 16:40

a mon avis (mais vraiment c'est qu'un avis perso, basé sur rien du tout d'autre) c'est juste nait du fait qu'il est beaucoup au Rhenus. Ce qui est pas surprenant vu qu'il est sans club et qu'il habite dans le coin. (faudrait faire le travail de voir combien de fois on la vu en semaine et le weekend d'ailleurs : pour moi il vient aux matchs en semaine pour s'occuper et va scouter le week end en déplacement)

françois Ven 5 Avr - 17:12

bb1 a écrit:Très surprenante cette rumeur !

Cancellieri c'est pas du tout ma tasse de thé, autant en termes d'attitude que de style de jeu, même si sur ce dernier point il y a un gros coup de mieux récemment.

Je serais donc plus favorable à VC dans l'idéal. Pourtant ça me paraît compliqué. Imaginez Collet coach et Alberani GM : Alberani serait le patron de Vincent Collet ??? Ce serait presque du niveau de TJ Parker coach et Fauthoux assistant.
D'autre part, à la louche, ça ferait 350 K€ à sortir !!! Beaucoup trop cher. Si augmentation de budget il y a, je préfère qu'elle soit sur le terrain.
Virer Alberani est cependant compliqué avec son statut, déontologiquement très contestable selon moi, de salarié membre du directoire.

Quelqu'un sait si un GM est obligatoire dans les textes ? Je sais que la lnb en parlait avant le Covid mais je ne sais pas si ça a été officialisé. Parce que VC à 250 K€ avec la double casquette, là je dis ok.

Si retour il y avait, celui de Lassi, qui était pressenti à Bourg en cas de départ de Fauthoux, me semblerait moins problématique.
Son super euro et ses conséquences sur son égo digérées, son année d'expérience en Euroleague avec notre chouchou Banchi lui auront certainement permis de monter un cran en compétence.

Hâte de voir ce que ça va donner cette histoire.

Alors je n'ai pas vérifié au niveau des textes et règlements de la ligue si la présence d'un directeur sportif est obligatoire comme pour un deuxième assistant. Mais en pratique tous les clubs se dotent d'un DS désormais dès que possible, son rôle permet de vraiment décharger le coach d'un grand nombre de tâches pour qu'il se concentre sur le coaching. (politique sportive, scouting, recrutement, gestion des déplacements, relations avec les clubs, le CDF etc...)

L'époque des coachs cumulant les deux casquettes est bien révolue, eu égard à la professionnalisation des clubs.

Mais d'accord avec papiknacki, cette rumeur me semble surtout gonflée par la présence récurrente de VC au Rhenus cette saison.

van_pet Ven 5 Avr - 18:46

Je ne sais plus qui écrivait qu'on ne pouvait pas être en finale. Je ne suis pas d'accord, l'Asvel n'est pas infaillible, Boulogne l'an dernier a bien reussi. Oui ça reste un exploit, oui la probabilité est moins élevé, mais dans le sport l'argent ne fait pas tout (heureusement) mais y contribue.

On voit régulièrement dans les différents championnats européens, une équipe surprise se révéler. On peut citer Bonn l'an dernier par exemple, ou Chemnitz cette année en Allemagne par exemple.
Si la mayonnaise prend, que des joueurs explosent ou se complètent et avec un bon coaching il est toujours possible de monter haut sur une saison même s'il y a des plus gros budgets.

A moyen terme notre place est sans doute plus entre 4 et 8, mais il peut y avoir une ou l'autre saison éclatante d'une équipe avec moins de budget ou un exploit sur une série de PO. Sinon Monaco prendrait tout en route et ils ont déjà laissé filer la Leaders Cup et la Coupe de France.

Donc ça reste possible en ayant un peu de réussite et en faisant des choix payants à tous les niveaux.

Pour VC je ne suis pas fan de l'idée mais je comprends que ça a un côté rassurant pour une nouvelle équipe de direction, ça fait vendre et ça rassure les sponsors et publics et pour M. Pokora c'est plus claquant qu'un coach peu connu ou extravagant.
Pour le salaire, au sortir d'une saison blanche en club, VC demandera peut être moins qu'avant et comme il n'a jamais été trop à l'aise pour couper des joueurs ou faire du scouting sur le recrutement, je ne vois pas pourquoi ça ne l'arrangerait pas d'avoir un GM pour se contenter uniquement du terrain et du coaching. Comme pour les joueurs, ils peuvent se compléter.

Maintenant VC est-il la meilleure solution ? Est-il encore dans le coup ? C'est dur à dire mais je pense qu'il y a mieux désormais, sauf si cette coupure a pu lui être bénéfique pour repenser son jeu et sa gestion. A voir dès cet été en EDF.

John White Ven 5 Avr - 21:49

Perso entre Collet et Cancielleri je suis plus la team Collet d'un point de vu du jeu, maintenant il a réussi son premier retour mais en sera-t-il de même la seconde fois (si cela ce fait)?
Un autre problème est que ce sera la première fois qu'il travaillera avec Alberani et que Collet sera cet été majoritairement avec l'EDF pour les JO donc pas simple pour le recrutement, la communication, la disponibilité, etc....
D'autant que pour l'instant seul JB Maille est sous contrat et qu'il faudra peut-être voir sûrement reconstruire une équipe à 80-90% au pire 60-70% au mieux si la majorité de nos JFLS restent.

BOB Ven 5 Avr - 22:27

Dans la team des retours je suis plus pour Tuovi que Collet à choisir.
Après, entre MC et VC...dur dur, en fait ni l'un ni l'autre.

Je partage a 100% ce que Papiknacki a développé plus haut. On a assez donné, avec du beau jeu, mais au final tellement frustrant aussi...Et pas sûr qu'il évolue encore a son âge !

expat Sam 6 Avr - 22:32

papiknacki a écrit:
Haddock a écrit:Désolée mais si l’on peut refaire finale je signe des 2 mains et des 2 pieds !

on ne peut pas. Vraiment, c'est ça qu'il faut intégrer si on veut faire évoluer le club : on NE PEUT PAS ! Faire des finales, ça veut dire 15Me de budget sur du long terme, on est même pas à la moitié!
Quand je lis sur ce forum à longueur de pages à quel point on chie sur l'équipe actuelle, je me rends bien compte que cette réalité est pas encore intégrée mais on peut se poser avec toutes les incantations, tous les "yaka fokon", tous les "si ma tante en avait", ça ne changera pas la réalité du monde dans lequel on vit : il n'y a pas l'assise populaire et médiatique pour grandir.
On pleure "baisse de budget" mais en proportion c'est infime par rapport à ce qu'il manque pour être dans le top 2! et même dans le top 4!

Je ne comprend pas trop. Tu dis qu’il nous faut un budget de 15M pour une finale, mais qu’il manque qqchose d’infime pour être dans le top 2 ? Ça paraît contradictoire.

Je ne comprends pas non plus ce que tu veux dire quand tu parles de manque d’assise populaire ou médiatique. Bourg nest plus très loin d’un niveau de finaliste, pourtant on ne peut pas parler d'assise populaire ou médiatique ? Et leur budget n’est vraiment pas à des années lumières du notre.
Que les Monaco Asvel paris (a partir de l’an prochain) soient maintenant intouchables niveau budget, je veux bien, mais on peut encore espérer le 4e budget et la 4e place, en tout cas c’est l’ambition affirmée de Pokora, on peut espérer que dans le futur on va s’en rapprocher plutôt que s’en éloigner ?

Sur le débat de coach, s’il y a bien qqchose qui nous a manqué cette saison et que collet apporterait, c’est de la régularité dans la performance et les résultats. Il reste exceptionnel dans sa capacité à créer un collectif et une alchimie.

Chuby Sam 6 Avr - 22:44

Le budget va encore baisser l'année prochaine. La sig est plus proche de la pro b que de Monaco. C'est terminé.

expat Sam 6 Avr - 22:47

Tommy67 a écrit:L’asvel est dans la merde a cause de skweek entre autre . Ça fait des années qu’ils sont au sommets en France . Ils ont des titres, certes en euro ligue ça fonctionne pas trop puisque ça reste les petits poucets. Monaco a une force financière qui est aussi douteuse et une structure nul a chier qui est compensé par un gros budget . Ce qui me dégoûte toujours autant d’ailleurs et c’est à l’image de l’euro ligue . Une ligue faites pour les gros clubs qui ont des parts et qui veulent y ajouter Dubaï comme club . Ça dégoûte sachant le peu de supporter de basket dans cette ville d’ailleurs mais comme d’habitude c’est l’argent des émirats qui va attirer .
Ce sport était à l’abri de tout ça mais ça en devient inquiétant .
TP a apporté des moyens et de la visibilité au basket . Faut arrêter de plus cracher dessus . Et pourtant je suis pas fan du joueur et de la personne .
Puis eux ils ont réussi à porter le projet d’une salle jusqu’au bout.
Si on veut retrouver un peu d’attrait, un rhenus renouvelé ferait du bien à tous
Mais les exploits ça existe et je pense qu’on peut être une équipe qui peut battre Monaco sur une série .
On se souvient du Mans qui avait créé l’exploit d’être champion de France et qui n’a même pas pu intégrer l’euro ligue . A noter que la BCL cette année a été plus forte que l’eurocup .

Je suis assez d’accord, beaucoup se tapent tipi et paraissent convaincus qu’il est un dirigeant aussi exécrable qu’il a été bon joueur.
Bon, le mec a quand même donné à lasvel 3 titres daffillee. Excusez du peu. Une astroballe remplie à 96% sur la saison. Plus les réussites chez les filles. Son mariage avec l’OL a été une réussite qui a double leur budget et apporté un projet de grande salle qui est allé au bout. Ils la remplissent avec 8500 spectateturs a chaque match d.EL, cest loin d’être nul, à comparer avec paris qui a du mal à mettre la moitié de ce nombre dans son arena malgré un bassin de 10M habs. si le partenariat avec l’Ol semble tourner vinaigre, c’est plutôt à mettre sur le compte du nouveau président ricain et des déboires du club de foot. Par contre, ces derniers temps, avec SGT et s’week, les magouilles des salaires de Nando et lauvergne, il n’est plus trop inspiré (pour rester poli) je suis d’accord

Wesley2405 Mar 9 Avr - 16:01

On verra ce qui se passe pour la Sig mais c'est trop facile de taper sur TP. Qu'on l'aime ou pas, il fait énormément pour le basket français, investit dans son pays, donne des ambitions aux jeunes. L'asvel a été 3 fois champions de france, je dis respect!

Chuby Mar 9 Avr - 16:48

Ça change de Bellon qui promettait le top 20 européen et au final il n'y a aucune perspective et pas d arena.

françois Mer 10 Avr - 9:24

Chuby a écrit:Ça change de Bellon qui promettait le top 20 européen et au final il n'y a aucune perspective et pas d arena.

@Vanpet y a moyen de faire quelque chose ? Je crois qu'on est sur la définition classique du troll....

van_pet Mer 10 Avr - 9:40

françois a écrit:
Chuby a écrit:Ça change de Bellon qui promettait le top 20 européen et au final il n'y a aucune perspective et pas d arena.

@Vanpet y a moyen de faire quelque chose ? Je crois qu'on est sur la définition classique du troll....

Oui de le bann comme je fais à chaque fois mais il revient sans cesse et je ne suis pas toujours dispo What a Face

SAM Mer 10 Avr - 13:03

Heureux les ….. …. car le royaume des cieux leur appartient

Sigalex67 Mer 10 Avr - 14:19

Chuby a écrit:Ça change de Bellon qui promettait le top 20 européen et au final il n'y a aucune perspective et pas d arena.

Le dossier Arena est relancé . Quand on ne sait pas …..

papiknacki Mer 10 Avr - 17:53

Je disais que la baisse de budget (quelques centaines de milliers d’euros) était infime par rapport à ce qu’il manque pour viser un top 2 (plusieurs millions d’euros).
Pour l’assise populaire c’est très simple : tant que que tu n’auras que quelques milliers de passionnés ronchons comme public, tu auras la boulangerie du coin comme sponsor et pas emirates airline.
Je force le trait mais c’est pour me faire comprendre. Tant qu’il y a pas de photo des maillots de joueurs dans le journal l’équipe , tu n’auras pas de grand sponsor.

Haddock Mer 10 Avr - 19:31

papiknacki a écrit: tant que que tu n’auras que quelques milliers de passionnés ronchons comme public, tu auras la boulangerie du coin comme sponsor et pas emirates airline.

c'est quoi le rapport ?
et hélas on aura jamais un club de supporters
beaucoup trop des spectateurs

papiknacki a écrit:Tant qu’il y a pas de photo des maillots de joueurs dans le journal l’équipe , tu n’auras pas de grand sponsor.

Ca oui par contre

expat Jeu 11 Avr - 15:04

papiknacki a écrit:Je disais que la baisse de budget (quelques centaines de milliers d’euros) était infime par rapport à ce qu’il manque pour viser un top 2 (plusieurs millions d’euros).
Pour l’assise populaire c’est très simple : tant que que tu n’auras que quelques milliers de passionnés ronchons comme public, tu auras la boulangerie du coin comme sponsor et pas emirates airline.
Je force le trait mais c’est pour me faire comprendre. Tant qu’il y a pas de photo des maillots de joueurs dans le journal l’équipe , tu n’auras pas de grand sponsor.

Pour le top 2, je suis d'accord, et encore, pour le top 4, tu forces le trait en effet.
L'an dernier Boulogne et son budget de, quoi, une dizaine de millions, arrive à sortir l'ASVEL et son budget 2 fois plus élévé. La même chose pourrait se reproduire cette année. Il suffit d'un bon coach, d'un beau collectif et de bons joueurs. L'incertitude sportive existe encore dans notre élite nationale, le top n'est pas totalement innaccessible, excepté sans doute Monaco.
Quant à l'assise populaire et médiatique, je crois qu'aucun club de basket français ne peut s'en targuer et de pouvoir attirer des sponsors premium, nous restons un sport secondaire, ce qui veut dire que nous sommes tous logés à la même enseigne et Strasbourg ne me semble pas particulièrement plus mal placée que d'autres. La foule a montré qu'elle a suivi quand les résultats étaient là (cf les 20 000 demandes de billets quand on etait en finale de l'eurcoupe). Et aujourd'hui on peut espérer que la notoriété de Pokora pourra apporter qqchose.

expat Jeu 11 Avr - 15:09

SAM a écrit:Heureux les ….. …. car le royaume des cieux leur appartient

En l'absence de communiqués de presse concrets sur l'arena, et au vu (à l'inverse) d'annonces passées de renoncement par Bellon, c'est en effet de foi dont nous avons besoin, la métaphore religieuse est particulièrement bienvenue, nous devons nous efforcer de rester croyants ;-)

SAM Jeu 11 Avr - 15:40

@expat Ma citation relative au royaume des cieux ne concernait pas l’Arena mais plutôt les posts d’un certain troll.
D’après ce que j’entends, le dossier Arena a été repris en main, notamment par le nouveau président du club, et séduit aussi bien les pouvoirs publics que les investisseurs, banques comprises. Les chances de succès n’ont jamais été aussi élevées.

expat Ven 12 Avr - 12:13

SAM a écrit:@expat Ma citation relative au royaume des cieux ne concernait pas l’Arena mais plutôt les posts d’un certain troll.
D’après ce que j’entends, le dossier Arena a été repris en main, notamment par le nouveau président du club, et séduit aussi bien les pouvoirs publics que les investisseurs, banques comprises. Les chances de succès n’ont jamais été aussi élevées.

Ah ok j'avais trop réflechi. Merci pour les précisions.

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