Rhénus agrandissement

Agera67 a écrit:

papiknacki a écrit:Pardon mais en quoi rénover , voire agrandir le rhenus permet au club de se développer ?

Baisser les frais d'utilisation permet d'injecter plus dans le sportif, la restauration en agrandissant pareil comme Bourg l'a fait. Plus de monde donne plus d'argent via la billetterie.
Donc rénover et agrandir permet de développer un club ou sinon autant finir comme Monaco avec un mécène milliardaire.
Donc le projet Arena reste pertinent pour la SIG que de rester statique et se diriger vers la Pro B car les autres équipes vont progresser en budget.

De mémoire, je ne sais plus si c'était @Papiknacki ou d'autres, au temps du projet Arena, des calculs très précis avaient été publiés sur le forum : le supplément de revenus spectateurs avec une plus grande salle n'était pas phénoménal. Le naming, l'image d'une salle moderne susceptible de séduire de nouveaux sponsors, les idées (on nous l'a dit depuis) un peu fantaisistes de revenus complémentaires liés à la commercialisation du lieu, là peut-être, mais ça c'était avant.

1) la billetterie ne pèse pas lourd dans le budget, autour de 2Me de mémoire.
2) la fréquentation moyenne, 2eme de France, est de 5400 (derniers chiffres que j'ai trouvé, qui datent de l'année dernière) pour une capacité de 6200. autrement dit, il y a, en moyenne, 800 places vides. a raison de 25 matchs environ par saison, ça fait un potentiel de billetterie non rempli de 20 000 places sur la saison!
3) il y a bien quelques matchs à guichet fermés, mais rien ne laisse penser que le manque à gagner sur ces matchs dépasse les 200 ou 300 places. Même à supposer que ça arrive 10 fois par an, cela présente un potentiel de vente supplémentaire de 2000 à 3000 places, soit 10 fois moins que les places existantes non vendues. et ça rapporte à tout péter 35ke de recettes, soit 15-20k€ de budget.
4) le surcout d'un agrandissement est de 25 M€ (et encore, c'est optimiste). 25 M€ pour vendre 2000 places de plus par an.... Versus 0 si on remplit le rhenus existant.

Conclusion :
- le premier levier de croissance, c'est le partenariat, c'est d'ailleurs pour ça que les budgets baissent
- les recettes billetteries ont déjà un potentiel de croissance important sans agrandir, vu que le rhenus n'est pas plein
- des matchs supplémentaires (genre un top 16 de BCL ou un tour de playoff en plus) est nettement plus intéressant en termes de recette que de passer à 8500 spectateurs.

Que vous le vouliez ou non le dossier est de nouveau sur la table.

On verra mais avoir une salle de 8500 places est plus que nécessaire pour le rayonnement de notre ville !

Il en va de l’attractivité et de l’essor du club.

Je ne suis pas le seul à le penser et à le clamer haut et fort .

papiknacki a écrit:1) la billetterie ne pèse pas lourd dans le budget, autour de 2Me de mémoire.
2) la fréquentation moyenne, 2eme de France, est de 5400 (derniers chiffres que j'ai trouvé, qui datent de l'année dernière) pour une capacité de 6200. autrement dit, il y a, en moyenne, 800 places vides. a raison de 25 matchs environ par saison, ça fait un potentiel de billetterie non rempli de 20 000 places sur la saison!
3) il y a bien quelques matchs à guichet fermés, mais rien ne laisse penser que le manque à gagner sur ces matchs dépasse les 200 ou 300 places. Même à supposer que ça arrive 10 fois par an, cela présente un potentiel de vente supplémentaire de 2000 à 3000 places, soit 10 fois moins que les places existantes non vendues. et ça rapporte à tout péter 35ke de recettes, soit 15-20k€ de budget.
4) le surcout d'un agrandissement est de 25 M€ (et encore, c'est optimiste). 25 M€ pour vendre 2000 places de plus par an.... Versus 0 si on remplit le rhenus existant.

Conclusion :
- le premier levier de croissance, c'est le partenariat, c'est d'ailleurs pour ça que les budgets baissent
- les recettes billetteries ont déjà un potentiel de croissance important sans agrandir, vu que le rhenus n'est pas plein
- des matchs supplémentaires (genre un top 16 de BCL ou un tour de playoff en plus) est nettement plus intéressant en termes de recette que de passer à 8500 spectateurs.

Sigalex67 a écrit:Que vous le vouliez ou non le dossier est de nouveau sur la table.

On verra mais avoir une salle de 8500 places est plus que nécessaire pour le rayonnement  de notre ville !

Il en va de l’attractivité et de l’essor du club.

Je ne suis pas le seul à le penser et à le clamer haut et fort .

papiknacki a écrit:1) la billetterie ne pèse pas lourd dans le budget, autour de 2Me de mémoire.
2) la fréquentation moyenne, 2eme de France, est de 5400 (derniers chiffres que j'ai trouvé, qui datent de l'année dernière) pour une capacité de 6200. autrement dit, il y a, en moyenne, 800 places vides. a raison de 25 matchs environ par saison, ça fait un potentiel de billetterie non rempli de 20 000 places sur la saison!
3) il y a bien quelques matchs à guichet fermés, mais rien ne laisse penser que le manque à gagner sur ces matchs dépasse les 200 ou 300 places. Même à supposer que ça arrive 10 fois par an, cela présente un potentiel de vente supplémentaire de 2000 à 3000 places, soit 10 fois moins que les places existantes non vendues. et ça rapporte à tout péter 35ke de recettes, soit 15-20k€ de budget.
4) le surcout d'un agrandissement est de 25 M€ (et encore, c'est optimiste). 25 M€ pour vendre 2000 places de plus par an.... Versus 0 si on remplit le rhenus existant.

Conclusion :
- le premier levier de croissance, c'est le partenariat, c'est d'ailleurs pour ça que les budgets baissent
- les recettes billetteries ont déjà un potentiel de croissance important sans agrandir, vu que le rhenus n'est pas plein
- des matchs supplémentaires (genre un top 16 de BCL ou un tour de playoff en plus) est nettement plus intéressant en termes de recette que de passer à 8500 spectateurs.

Personne ne nie que quelque chose sera fait pour la salle. Par contre, ce que disent les gens qui suivent le dossier sur le forum, c'est que le projet d'arena de Bellon, lui, est bel et bien mort.

Pour moi on prends le problème sous un mauvais angle.
On ce demande comment faire rentrer de l'argent en retapant et améliorant le Rhénus notamment pour les jours de match.
Hors Bourg-en-Bresse où Dijon rentrent de l'argent grâce à des investissements en-dehors de leurs salles en utilisant le nom de leurs clubs comme d'une marque.
Nous avons un président qui est dans le vin avec un certain standing et nous sommes une région viticole par exemple.
Pourquoi pas une cuvée SIG une en blanc et une autre en rouge aux couleurs du club?
En plus il y aurait une nouvelle cuvée chaque année.

entièrement d'accord. Il faut avoir des idées nouvelles pour augmenter les recettes. Et je suis pas certain que ce soit du coté du grand public qu'il faille aller.

Encore une fois, il est absolument nécessaire de faire des travaux. Mais si on écarte l'augmentation de capacité, le projet devient trèèèèèèès nettement plus simple!!! et on peut faire une vraie belle salle, confortable, avec une expérience spectateur améliorée. (audiovisuel, réceptif, avant/après match, inscription dans le quartier, etc etc.

Augmenter les recettes c’est bien mais il faut travailler aussi l’événementiel , l’expérience spectateur ( ex : kiss cam  sur cube suspendu….) comme aux us.  

papiknacki a écrit:entièrement d'accord. Il faut avoir des idées nouvelles pour augmenter les recettes. Et je suis pas certain que ce soit du coté du grand public qu'il faille aller.

Encore une fois, il est absolument nécessaire de faire des travaux. Mais si on écarte l'augmentation de capacité, le projet devient trèèèèèèès nettement plus simple!!! et on peut faire une vraie belle salle, confortable, avec une expérience spectateur améliorée. (audiovisuel, réceptif, avant/après match, inscription dans le quartier, etc etc.

ET DES GOBELETS RIGIDES POUR LA BIERE

Et le problème du pain avec les knacks, personne n’en parle

DRAGII a écrit:Et le problème du pain avec les knacks, personne n’en parle

Bah, pour les knacks il y avait Nakye, mais il est parti

je note que personne n'a abordé le sujet des sachets de moutarde qu'aucun humain sain d'esprit ne peut ouvrir sans s’énerver...

Nous sommes, tout doucement, entrain de cerner le réel problème du Rhénus et de peut-être trouver une solution simple .
Une fois l'estomac bien rempli, l'Homme ne râle plus

papiknacki a écrit:1) la billetterie ne pèse pas lourd dans le budget, autour de 2Me de mémoire.
2) la fréquentation moyenne, 2eme de France, est de 5400 (derniers chiffres que j'ai trouvé, qui datent de l'année dernière) pour une capacité de 6200. autrement dit, il y a, en moyenne, 800 places vides. a raison de 25 matchs environ par saison, ça fait un potentiel de billetterie non rempli de 20 000 places sur la saison!
3) il y a bien quelques matchs à guichet fermés, mais rien ne laisse penser que le manque à gagner sur ces matchs dépasse les 200 ou 300 places. Même à supposer que ça arrive 10 fois par an, cela présente un potentiel de vente supplémentaire de 2000 à 3000 places, soit 10 fois moins que les places existantes non vendues. et ça rapporte à tout péter 35ke de recettes, soit 15-20k€ de budget.
4) le surcout d'un agrandissement est de 25 M€ (et encore, c'est optimiste). 25 M€ pour vendre 2000 places de plus par an.... Versus 0 si on remplit le rhenus existant.

Conclusion :
- le premier levier de croissance, c'est le partenariat, c'est d'ailleurs pour ça que les budgets baissent
- les recettes billetteries ont déjà un potentiel de croissance important sans agrandir, vu que le rhenus n'est pas plein
- des matchs supplémentaires (genre un top 16 de BCL ou un tour de playoff en plus) est nettement plus intéressant en termes de recette que de passer à 8500 spectateurs.

D'accord avec l'affirmation que l'agrandissement n'est plus vraiment une nécessité, au vu du remplissage actuel de la salle, et au vu du rapport entre son coût et ce que ça peut apporter en termes de recettes billetterie supplémentaires. Commençons d'abord par re-remplir le rhénus plus souvent, les guichets fermés se comptent désormais sur les doigts d'une main.

Par contre sur le chiffre cité par papiknacki, dans le projet Arena, 25M c'était le prix du seul passage de de 6200 à 8500 places? parce que si c'est le cas, ça voudrait dire qu'il ne fallait "que" 15M pour faire tout le reste ?

DRAGII a écrit:Et le problème du pain avec les knacks, personne n’en parle

est-ce que la SIG touche qq choses des ventes de knacki et bières à la mi temps? Parce que j'ai tout le temps l'impression qu'on vend bcp moins que la demande, à chaque fois que je vais au rhénus (certes rarement) je vois une queue importante et bcp de personnes (dont moi) qui renoncent à achter qq chose parce qu'il faut plus que 15 mins pour réussir à acheter une bière, et que ça ferait manquer le début de la seconde mi temps.

Le problème se pose-t-il aussi aux matchs moins fréquentés?

expat a écrit:

DRAGII a écrit:Et le problème du pain avec les knacks, personne n’en parle

est-ce que la SIG touche qq choses des ventes de knacki et bières à la mi temps? Parce que j'ai tout le temps l'impression qu'on vend bcp moins que la demande, à chaque fois que je vais au rhénus (certes rarement) je vois une queue importante et bcp de personnes (dont moi) qui renoncent à achter qq chose parce qu'il faut plus que 15 mins pour réussir à acheter une bière, et que ça ferait manquer le début de la seconde mi temps.

Le problème se pose-t-il aussi aux matchs moins fréquentés?

La vitesse du service est certes un problème et cela engendre une perte d'argent.
Maintenant comment y remédier ?
J'ai ouï dire qu'il y aurait une buvette réservée aux abonnés ce qui est déjà un bon début.
Il faudrait je pense réorganiser ces espaces pour les optimisés car il ne semble pas optimale pour ceux qui y travaillent et les files créé des bouchons et empêche également une bonne circulation dans le Rhénus.

L’agrandissement est au contraire nécessaire afin que le club puisse changer de dimension.
Monter la salle à 8000 places , ce n’est pas demander la lune.
Et puis si les résultats de l’équipe reviennent au beau fixe , fort à parier que les matchs se joueront de nouveau à guichets fermés .

expat a écrit:

papiknacki a écrit:1) la billetterie ne pèse pas lourd dans le budget, autour de 2Me de mémoire.
2) la fréquentation moyenne, 2eme de France, est de 5400 (derniers chiffres que j'ai trouvé, qui datent de l'année dernière) pour une capacité de 6200. autrement dit, il y a, en moyenne, 800 places vides. a raison de 25 matchs environ par saison, ça fait un potentiel de billetterie non rempli de 20 000 places sur la saison!
3) il y a bien quelques matchs à guichet fermés, mais rien ne laisse penser que le manque à gagner sur ces matchs dépasse les 200 ou 300 places. Même à supposer que ça arrive 10 fois par an, cela présente un potentiel de vente supplémentaire de 2000 à 3000 places, soit 10 fois moins que les places existantes non vendues. et ça rapporte à tout péter 35ke de recettes, soit 15-20k€ de budget.
4) le surcout d'un agrandissement est de 25 M€ (et encore, c'est optimiste). 25 M€ pour vendre 2000 places de plus par an.... Versus 0 si on remplit le rhenus existant.

Conclusion :
- le premier levier de croissance, c'est le partenariat, c'est d'ailleurs pour ça que les budgets baissent
- les recettes billetteries ont déjà un potentiel de croissance important sans agrandir, vu que le rhenus n'est pas plein
- des matchs supplémentaires (genre un top 16 de BCL ou un tour de playoff en plus) est nettement plus intéressant en termes de recette que de passer à 8500 spectateurs.

D'accord avec l'affirmation que l'agrandissement n'est plus vraiment une nécessité, au vu du remplissage actuel de la salle, et au vu du rapport entre son coût et ce que ça peut apporter en termes de recettes billetterie supplémentaires. Commençons d'abord par re-remplir le rhénus plus souvent, les guichets fermés se comptent désormais sur les doigts d'une main.

Par contre sur le chiffre cité par papiknacki, dans le projet Arena, 25M c'était le prix du seul passage de de 6200 à 8500 places? parce que si c'est le cas, ça voudrait dire qu'il ne fallait "que" 15M pour faire tout le reste ?

Bonjour à tous,
Le projet d'une rénovation se fera sous certaines conditions, à savoir que la Sig devra partager le nouveau complexe pour et avec d'autres disciplines sportives, la Sig n'aura donc plus l'exclusivité.

oui, c'est la conséquence logique du passage au projet public. Le bail emphytéotique n'a plus lieu d’être, donc ça redevient un équipement publique.

Pour le cout de l'agrandissement, oui c'est très cher, parce que la structure du rhénus a déjà été modifiée plein de fois, ce qui rend toute modification supplémentaire encore plus compliquée. j'avais détaillé ce sujet dans cette discussion, ça doit pouvoir se retrouver.

papa schultz a écrit:Bonjour à tous,
Le projet d'une rénovation se fera sous certaines conditions, à savoir que la Sig devra partager le nouveau complexe pour et avec d'autres disciplines sportives, la Sig n'aura donc plus l'exclusivité.

La SIG a toujours dû partager avec le hand (qui a longtemps rêvé d'être le 1er sport en salle de Strasbourg) et la ville pour la foire entre autres.

Tout à fait. Mais le projet Arena prévoyait de donner une forme de quasi propriété au club. Donc il aurait fait payer ces mises à disposition (une forme de recette qui participait du financement global de l'opération)

papiknacki a écrit:Tout à fait. Mais le projet Arena prévoyait de donner une forme de quasi propriété au club. Donc il aurait fait payer ces mises à disposition (une forme de recette qui participait du financement global de l'opération)

Ce qui faisait sens... maintenant, il va falloir s'en passer, des recettes qui s'envolent, dommage.

Je comprends qu'on n' jamais réussi à réunir l'argent pour couvrir le projet dans sa globalité, dont l'augmentation de capacité était donc le premier poste de dépenses, et de loin. Maintenant qu'on ne prévoit plus ce coût, ce serait bien que le projet de rénovation garde une certaine ambition, maintienne de nombreux aspects qui étaient sympas dans le projet d'arenas, les espaces de restauration/magasins adjoins à la salle, les loges VIP améliorées etc... qu'on ne se contente pas de boucher les trous de toit ou d'améliorer l'efficacité énergétique du bâtiment.

Ah ben ça ce sera très probablement le cas. ça coute pas cher de faire beau et de mettre un peu les formes.
j'ai un doute sur l'utilité des loges. pou ravoir de longues années arpenté la zone VIP, je suis pas certain que cloisonner ce public soit pertinent.
En revanche on peut logiquement espérer un travail sur l'avant de la salle (ou déplacer l'entrée à coté) avec une offre receptifs/restauration améliorée.

Je ne pense pas que le club va se contenter de juste reboucher les trous et bricoler de gauche à droite .
Un nouveau dossier est en cours et dans les dna ils parlent d’un nouveau projet d’agrandissement.

papiknacki a écrit:Ah ben ça ce sera très probablement le cas. ça coute pas cher de faire beau et de mettre un peu les formes.
j'ai un doute sur l'utilité des loges. pou ravoir de longues années arpenté la zone VIP, je suis pas certain que cloisonner ce public soit pertinent.
En revanche on peut logiquement espérer un travail sur l'avant de la salle (ou déplacer l'entrée à coté) avec une offre receptifs/restauration améliorée.  

Sigalex67 a écrit:Je ne pense pas que le club va se contenter de juste reboucher les trous et bricoler de gauche à droite .
Un nouveau dossier est en cours et dans les dna ils parlent d’un nouveau projet d’agrandissement.

papiknacki a écrit:Ah ben ça ce sera très probablement le cas. ça coute pas cher de faire beau et de mettre un peu les formes.
j'ai un doute sur l'utilité des loges. pou ravoir de longues années arpenté la zone VIP, je suis pas certain que cloisonner ce public soit pertinent.
En revanche on peut logiquement espérer un travail sur l'avant de la salle (ou déplacer l'entrée à coté) avec une offre receptifs/restauration améliorée.  

tu as le lien vers l'article des DNA ?

Merci.

Histoire d’avoir les ordres de grandeur en tête de la surface populaire du basket en France
https://www.lnb.fr/elite/nouveaux-records-daffluences-dans-les-salles-de-betclic-elite/

Affluence moyenne France : 3600 !
Affluence moyenne record en france par salle :
- Nancy : 5930
- Asvel : 5400
- CSP :4900
- Sig : 4800

Et la ligue est hyper satisfaite et parle de record.