Le Deal du moment : -45%
PC Portable LG Gram 17″ Intel Evo Core i7 32 Go ...
Voir le deal
1099.99 €

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

+22
Jeam's
françois
Mat
Vincent
Hoop
p'tit louis
rocky
keith
boon
John White
Titeuf 67
GAVROCHE27
Tom
le FILS DE HAKKENATON
moi
Flamkuch
fil
Duss
raph67
frederic
simbad88
spo rouen
26 participants

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  le FILS DE HAKKENATON Dim 18 Jan - 12:51

pour inof, l'an dernier avec sarre, a gravelines on se prenait des tas de toles
Par contre on a batttu deux fois le S....

Donc, ca semble se confirmer a strasbourg, sarre est surmotivé contre son ancien club....et se troue face à un rouen diminué

le FILS DE HAKKENATON

Date d'inscription : 03/07/2007

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  françois Dim 18 Jan - 13:01

Hoop a écrit:L'art de se compliquer la tâche. On aurait pu être qualifés pour les As...

On en revient toujours au même problème qui est notre secteur intérieur.

En ce qui concerne Rush je ne suis pas du tout d'accord avec ceux qui en font le bouc émissaire de cette défaite. Heureusement qu'il est là. Alors certes il a un sale pourcentage à 3 pts mais avec Derrick, c'est le seul à prendre des shoots. Et à mon avis il a du en prendre quelques uns assez difficile parce que tout le monde devait certainement se passer la babale pendant 24 secondes et personne ne voulait shooter.

ça arrive à tous les joueurs d'avoir des pannes d'adresses et c'est à ce moment là que les autres doivent prendre le relais... Rob perd 3 balles en 10 min, t'as peut-être pas envie de lui en filer une autre pour qu'il la perde...

Brion terminé meilleur passeur, a ajouté 2 int et 5 rbs. Il y a tout de même de bonnes choses à prendre. Il faut se rendre à l'évidence qu'on ne peut pas systématiquement demander à 2 joueurs de gagner le match seul.
Pour moi notre déséquilibre ne vient pas de nos extérieurs trop croqueurs mais de nos intérieurs qui n'arrivent pas à s'imposer en attaque... Pour recevoir la balle, il faut déjà la demander et se placer correctement pour éviter à l'extérieur un bp...

Bref je ne suis pas forcément le plus grand fan de Brion mais on mélange tout là!

d'accord avec cette analyse.on a quand même un très grand joueur avec rush alors qu'on pleurait tous le départ de nissim sur ce poste. de plus derrick montre enfin pourquoi il avait été recruté la saison dernière.
le problème est que cette équipe est incapable de répéter ses prestations contre les gros,est-ce dû à un manque de respect vis-à-vis d'un adversaire présumé plus faible et amoindri?cela serait quand même scandaleux.autant à domicile l'équipe se bat et les joueurs affichent un visage combatif, autant à l'extérieur il n'y a aucune agressivité,pas de motivation alors qu'on aurait pu assurer notre place aux AS vu que nos rivaux ont aussi perdu.d'ailleurs en lisant les réactions de sarre et beugnot il y a des similitudes entre chalon et la SIG vec cette incapacité à garder le même niveau de jeu à l'extérieur.
et rajouter à cela un déséquilibre chaque jour plus flagrant entre le secteur intérieur et le secteur extérieur et vous obtenez une équipe qui se bat dans le ventre mou du classement.
comme l'ont dit Mat et Jack on est revenu il y a 5 ans en arrière,...c'est triste et frustrant...tout ça par la faute d'un duo d'incompétents.et nous on reste à pester derrière notre écran sans pouvoir faire quoi que ce soit...
françois
françois

Age : 35
Localisation : strasbourg
Date d'inscription : 25/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Tom Dim 18 Jan - 13:36

Quelqu'un veut pas faire une OPA Basketball Very Happy ????
Tom
Tom

Age : 38
Date d'inscription : 25/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  rocky Dim 18 Jan - 13:58

le FILS DE HAKKENATON a écrit:Donc, ca semble se confirmer a strasbourg, sarre est surmotivé contre son ancien club....et se troue face à un rouen diminué
^
Pas trop d'accord, pour voir Sarre à chaque match à domicile, le mec est a bloc à chaque fois, il saute, gesticule, réagit, tu sens qu'il vit le truc.

Pour en revenir au match de hier,.... ROUEN....., diminué....., là il faut vraiment arrêté affraid
rocky
rocky

Age : 104
Localisation : Molsheim
Date d'inscription : 03/03/2007

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Invité Dim 18 Jan - 14:01

Si je gagne à l'Euromillions...

Je fais revenir Nissim, McCord, Eidson, Girard et Palmer. Je trouve un poste en Chine pour JC et comme cadeau de bienvenue, je transfère Darrigand à Sienne en échange de McIntyre.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  rocky Dim 18 Jan - 14:08

DNA du 18 janvier 2009

Basket-ball / La SIG battue à Rouen (95-83)

Insupportable rengaine

La SIG a encaissé sa 3e défaite d'affilée en déplacement. En pièces après un 3e quart temps cauchemardesque, elle doit impérativement remédier à ses manques défensifs et ses carences morales pour espérer les As.
Franchement, Frédéric Sarre va finir par prier pour que l'infirmerie chalonnaise ressemble à un parfait désert le week-end prochain, pour ce qui sera la dernière levée du cycle aller avec un sacré enjeu.
Car hier, face à un adversaire a priori handicapé par les blessures, elle n'a pas fait mieux qu'à Roanne ou encore à Hyères-Toulon, dont les effectifs étaient également loin d'être complets.
Rouen s'est passé de Hachad, Rouen s'est appuyé sur Toti pour l'anecdote et sur McClark avec prudence, mais Rouen a gagné. Et la SIG subit un 3e échec de rang en déplacement. Le verdict du week-end recèle sa part de cruauté, une nouvelle fois, car Rush, Obasohan et les autres avaient assurément les moyens de gagner.

« Il est impossible de jouer une saison sur l'attaque »

La séquence précédant juste la mi-temps a ainsi prouvé que le talent était peut-être du côté visiteur. Simon, Obasohan et Rush ont assuré une alternance de 120 secondes assez somptueuse pour reléguer au rang de souvenir une entame brinquebalante, dépendant surtout de la générosité et de l'énergie des locaux.
Mais ce qui a suivi a correspondu à une source d'amertume encore moins potable. « Je pensais qu'on avait compris quand on est revenu à ce moment-là, a maugréé Frédéric Sarre après coup. Je savais que la reprise serait très chaude, mais, finalement on n'était absolument plus dans l'esprit. Et il est impossible de jouer une saison sur l'attaque. » Il n'est guère envisageable de remporter un match, même chez un promu amoindri, en encaissant 33 points en un quart temps ou onze points en deux minutes (de la 26e à la 28e) alors que l'on est pas au mieux.
Les subterfuges pour masquer les carences ont volé en éclats. La zone a perdu son efficacité. Et, bien organisés par le meneur Low, les plans normands ont alors structuré un joli feu d'artifice de dix minutes dans un Gymnase des Cotonniers soudain fumant comme un kebab. Le remplaçant de Kevin Houston, mais aussi Williams et Nascimento ont enfoncé les faibles résistances strasbourgeoises.

« Surpris du manque d'agressivité des Strasbourgeois »

« On a été un peu surpris du manque d'agressivité des Strasbourgeois qui ne donnaient pas l'impression de jouer leur place pour les As », a savouré Michel Veyronnet, enchanté par la tournure des événements.
Cinq individualités alsaciennes se sont donc montrées incapables de faire face à la hausse de température. Et les espoirs d'un joli coup se sont définitivement éloignés avec l'enthousiasme d'un SPOR trop heureux de faire la bonne affaire dans sa lutte pour le maintien.
La SIG en est là ce matin, toujours aussi incertaine quant à sa faculté mentale à mettre la main sur un match, quant à l'expression d'une indispensable solidarité pour envisager se sortir d'un guêpier, quant à sa place réelle dans la hiérarchie hexagonale.
Accessoirement, la SIG conserve une chance de participer aux As. Chalon, où elle se rendra samedi prochain dans le sillage de son entrée en lice en coupe de France mardi, a perdu à Nancy. Quel que soit le résultat de Roanne qui accueille Le Mans, cet après-midi, Bourguignons et Alsaciens sont sûrs de se disputer l'une des deux places encore en jeu pour le tournoi qui réunit les huit meilleurs à mi-saison.
La perspective peut avoir valeur d'anecdote. Car en affichant le visage blême du condamné désigné comme elle le fait depuis un mois à l'extérieur, la SIG n'a aucune chance de l'emporter.

François Namur

Rouen 95 SIG 83

Gymnase des Cotonniers. 1 300 spectateurs. Arbitres : MM. Bichon, Koog et Hosselet. Quart-temps : 15-14, 22-24 (mi-temps : 37-38), 33-18 (70-56), 25-27 (95-83).
- ROUEN : 35 paniers sur tirs 67 (52 %), dont 8 sur 24 à trois points (33 %), 17 LF sur 19 (89 %), 39 rebonds (Thioune Cool dont 10 offensifs, 24 passes décisives (Low 10), 10 interceptions, 16 balles perdues, 12 fautes.
Low 18 points, Thioune 22, Dorsey 20, Williams 9, Nascimento 12 puis McClark 9, Toti 3, Toffin 2.
- SIG : 33 paniers sur 76 tirs (43 %), dont 10 sur 34 à trois points (29 %), 7 LF sur 12 (58 %), 37 rebonds (Giffa 7) dont 14 offensifs, 18 passes décisives (Rush 5), 12 interceptions, 15 balles perdues, 19 fautes.
Essart 3 points, Rush 24, Obasohan 22, Giffa 8, Simon 12 puis Lewin 2, Allen 2, Darrigand 10, Mendy.
La SIG semble bien assise sur ses bases, avec un Rush dans le rythme au shoot, un Giffa dans le coup d'entrée et un Simon à l'aise dans la raquette, l'entame s'annonce prometteuse (4-6). Las. La forme de basket décousu proposé par le SPOR révèle rapidement la faiblesse mentale du groupe strasbourgeois. McClark, incertain avant le match, est lancé au relais de Nascimento, touché à la cuisse, et les locaux prennent les commandes (15-9). Obasohan de loin et Darrigand au buzzer rétablissent (un peu) l'équilibre.
Fin du 1er quart-temps : 15-14.

Un trois points de Giffa permet d'égaliser (17-17), mais la 3e faute de Lewin (après 2'15 passées sur le terrain !) combinée à une séquence Dorsey-McClark sèment la pagaille (25-17). La SIG est en apnée, ne doit sa survie qu'à des flèches de Rush et Essart. Mais elle a bel et bien 12 points de retard à deux minutes de la mi-temps (37-25). Comme dans un rêve, Simon à l'intérieur, Rush et Obasohan sur les ailes infligent un 13-0 salvateur (37-38).
Mi-temps : 37-38.

Hélas, trois fois hélas, les Strasbourgeois ont laissé leur volonté au vestiaire. Le technicien a beau tomber la veste, donner de la voix, prendre un temps mort et décréter une zone pour contrarier les plans normands, ses protégés ne font pas illusion bien longtemps. Thioune et Low se régalent (10 points), la défense alsacienne est un gruyère. Un 11-0 (de 57-51 à 67-51) dans la dernière ligne droite du quart et le succès espéré pour s'approcher des As s'efface dans la touffeur des Cotonniers, tandis qu'aucun des joueurs ne sort du lot de médiocrité défensive. La SIG a encaissé 33 points en un quart temps.
Fin du 3e quart-temps : 70-56.

Comme la bande normande réussit toujours aussi bien à jouer l'alternance, entre la malice de Nascimento pour prendre les bonnes positions sous les panneaux, la vista de Low capable de spectaculaires envolées, et les inspirations de Williams, Thioune et Dorsey pour s'occuper du reste, la SIG est à la ramasse. Elle ne parvient jamais à crever la barre des dix points de retard. Le camp strasbourgeois tente quelques coups pour multiplier les possessions, mais la dernière ligne droite correspond à un garbage time bien établi. Thioune en contre inscrit les huit derniers points de son équipe pendant que les Strasbourgeois peuvent ressasser avec amertume leur nouveau raté.
Fin du match : 95-83.


L'Alsace du 18 janvier 2009

Basket-ball La SIG prise de vitesse

Déjà victorieuse à trois reprises en déplacement, la SIG s’est néanmoins inclinée hier soir sur le parquet du SPO Rouen (95-83), qui s’est très bien repris huit jours après sa déroute à Chalon-sur-Saône.

Rouen s’est présenté très diminué, hier soir, face à des Alsaciens pour leur part boosté par un succès sur Gravelines lors de la dernière journée (96-90). Victime d’une lésion musculaire au mollet la semaine passée, l’intérieur américain Jonathan McClark, absent samedi dernier à Chalon-sur-Saône, n’avait repris que très timidement l’entraînement jeudi au sein d’un groupe à la préparation perturbée par une épidémie de gastro-entérite ayant tour à tour affecté Low, Nascimento et Toti. Privé de Mohamed Hachad, handicapé par une contracture à la cuisse, le SPOR ne disposait plus que de deux ailiers pour le contrer, Thioune et Dorsey.
Malgré leurs malheurs, les Normands ont parfaitement négocié le premier quart temps (15-14), profitant de leur défense très appliquée derrière leur capitaine Williams, au four et au moulin sous son propre cercle. En l’absence de Houston, indisponible pendant neuf mois, Low imprime un rythme auquel les Alsaciens ont peine à trouver des solutions. Ils restent cependant dans l’allure, essentiellement grâce aux apports de Rush et d’Obasohan aux postes extérieurs. Les deux équipes souffrent dans l’attaque du cercle — 35 % pour Rouen et 33 % pour les visiteurs. Depuis la ligne des 6,25 m, Giffa obtient très provisoirement l’égalité (17-17, 11e), mais Rouen reprend de la marge sur un shoot de Dorsey et un coup de rein de McClark (25-17, 13e).

La SIG étouffée

Low tient son rang et initie des contre-attaques dévastatrices, prenant totalement de court une défense strasbourgeoise en souffrance (29-20, 15e). La SIG revient par instants, sur des paniers tirés par les cheveux tant elle est étouffée par une défense acharnée, la plupart du temps en zone 2-3. Rouen se détache un peu plus sur une série de shoots primés du tandem Toti-Dorsey qui profite de la fixation de Nascimento, de retour dans la peinture (37-25, 18e). En deux minutes, Strasbourg va pourtant terminer cette période en tête (37-38), infligeant un cinglant 0-13 aux locaux, fruit de la réussite soudaine d’Obasohan (11 points à la mi-temps, 3/5 à trois points) et de Rush (10, 2/5).
Le passage au vestiaire remet de l’ordre dans les idées des Rouennais (44-40, 24e), en particulier de Thioune, jusqu’alors plus discret qu’à l’ordinaire. Obasohan est toujours aussi précieux pour la SIG, également redevable envers Simon, très bien planté dans la raquette. Le SPOR reprend encore un peu d’air, au bénéfice d’un tir lointain chanceux de Williams puis d’un autre tout aussi surprenant de Low, pourtant sous pression (57-49, 28e). Strasbourg chancelle sous les coups de folie d’une équipe en confiance qui engrange aussi sur la ligne de réparation (70-56, 30e). Rush tente de sonner la révolte, avec le concours de Darrigand (72-61, 32e), sans ébranler des joueurs locaux enragés, à l’image de Williams et de Low qui fait oublier Houston par des gestes de très grande classe (78-54, 34e). Dorsey sort de sa boîte au moment opportun (85-70, 36e), plaçant les Alsaciens en position de faiblesse. En dépit de quelques cafouillages, le SPOR conclut victorieusement une partie dont il a pratiquement toujours eu la maîtrise.
rocky
rocky

Age : 104
Localisation : Molsheim
Date d'inscription : 03/03/2007

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Titeuf 67 Dim 18 Jan - 14:15

mick a écrit: Pas trop d'accord, pour voir Sarre à chaque match à domicile, le mec est a bloc à chaque fois, il saute, gesticule, réagit, tu sens qu'il vit le truc.

yop yep On ne peut en aucun cas accuser à Sarre de ne pas donner de sa personne pendant un match.

Ensuite, que peut faire un coach, voire un dirigeant si les mecs ne sa battent pas sur le terrain. a part les engueuler pendant les matchs et les entrainements (c'est surement fait), leur passer un savon en semaine lors des entrainements (ça aussi c'est surement fait), les menacer de sanctions financières (c'est limite). Rajouter un joueur, ne fera pas des 9 qu'on a déjà des combattants s'ils ne le sont pas toujours en ce moment.

Donnez leur une solution, ils vous seront surement reconnaissants si vous connaissez une solution miracle

Titeuf 67

Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 18/05/2006

https://www.facebook.com/profile.php?id=100001438254686

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  françois Dim 18 Jan - 14:17

franchement je me demande qui des 3 équipes méritent d'aller aux AS:
entre la SIG qui se met à jouer uniquement contre les gros et qui n'affiche aucune combativité et aucun respect contre des équipes "diminuées ou réputées faibles",
chalon qui ne joue qu'à domicile et qui se prend doudoune sur doudoune à l'extérieur,
et roanne qui ne peut compter en ce moment que sur ces français et qui est abandonnée par ses ricains et qui risuqe d'en prendre une belle au Mans avec un spencer retrouvé...
françois
françois

Age : 35
Localisation : strasbourg
Date d'inscription : 25/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  françois Dim 18 Jan - 14:21

Titeuf 67 a écrit:
mick a écrit: Pas trop d'accord, pour voir Sarre à chaque match à domicile, le mec est a bloc à chaque fois, il saute, gesticule, réagit, tu sens qu'il vit le truc.

yop yep On ne peut en aucun cas accuser à Sarre de ne pas donner de sa personne pendant un match.

Ensuite, que peut faire un coach, voire un dirigeant si les mecs ne sa battent pas sur le terrain. a part les engueuler pendant les matchs et les entrainements (c'est surement fait), leur passer un savon en semaine lors des entrainements (ça aussi c'est surement fait), les menacer de sanctions financières (c'est limite). Rajouter un joueur, ne fera pas des 9 qu'on a déjà des combattants s'ils ne le sont pas toujours en ce moment.
Donnez leur une solution, ils vous seront surement reconnaissants si vous connaissez une solution miracle

ah oui? Rajoute un Mccord ou un sciarra par exemple et je serais curieux du résultat.
mais ta remarque est pertitente car elle soulève le problème aussi du capitanat et du leadership:j'ai pas l'impression qu'il yait un vrai leader dans l'équipe qui remette tout le monde à sa place et qui dise ses 4 vérités à ses coéquipiers....
françois
françois

Age : 35
Localisation : strasbourg
Date d'inscription : 25/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  rocky Dim 18 Jan - 14:26

Titeuf 67 a écrit:Donnez leur une solution, ils vous seront surement reconnaissants si vous connaissez une solution miracle

La solution aurait été peut-être de prendre ou de garder des combattants, des mecs qui se battent pour le collectif au lieu de soin disant "Chuck Eidson" ou autres fantômes.

Quand à la base les ingrédients sont pas terribles, on a rarement une bonne tarte.

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Sans_t25
rocky
rocky

Age : 104
Localisation : Molsheim
Date d'inscription : 03/03/2007

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  GAVROCHE27 Dim 18 Jan - 14:45

françois a écrit:franchement je me demande qui des 3 équipes méritent d'aller aux AS:
entre la SIG qui se met à jouer uniquement contre les gros et qui n'affiche aucune combativité et aucun respect contre des équipes "diminuées ou réputées faibles",
chalon qui ne joue qu'à domicile et qui se prend doudoune sur doudoune à l'extérieur,
et roanne qui ne peut compter en ce moment que sur ces français et qui est abandonnée par ses ricains et qui risuqe d'en prendre une belle au Mans avec un spencer retrouvé...

Tant qu'à faire, pour avoir vu jouer les 3 cette saison en Normandie, y a pas photo, faut prendre la SIG; sauf à ce que ceci serve d'électrochoc pour les ligériens, la chorale donne une impression d'équipe en bout de cycle; ça vire sans raison Cellus Sommerville sans se préoccuper des conséquences pour l'équipe, ça rachète Souchu pour pas le faire jouer et Sumpter pour... pour on sait pas trop quoi.
Chalon vit et meurt à la maison et quand ça meurt au Colisée, c pas gai (CF le Havre). A la limite pour Wright et Boddicker et pour continuer le "jubilé Risak"(qui a mon avis a encore un bon paquet d'années de pro A devant lui)
Strasbourg fait un peu équipe de bras cassés mais ça reste joueur et plutôt cohérent dans le jeu. Donc mon vote va à la SIG.

GAVROCHE27

Age : 43
Date d'inscription : 17/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Titeuf 67 Dim 18 Jan - 14:55

françois a écrit:
Titeuf 67 a écrit:
mick a écrit: Pas trop d'accord, pour voir Sarre à chaque match à domicile, le mec est a bloc à chaque fois, il saute, gesticule, réagit, tu sens qu'il vit le truc.

yop yep On ne peut en aucun cas accuser à Sarre de ne pas donner de sa personne pendant un match.

Ensuite, que peut faire un coach, voire un dirigeant si les mecs ne sa battent pas sur le terrain. a part les engueuler pendant les matchs et les entrainements (c'est surement fait), leur passer un savon en semaine lors des entrainements (ça aussi c'est surement fait), les menacer de sanctions financières (c'est limite). Rajouter un joueur, ne fera pas des 9 qu'on a déjà des combattants s'ils ne le sont pas toujours en ce moment.
Donnez leur une solution, ils vous seront surement reconnaissants si vous connaissez une solution miracle

ah oui? Rajoute un Mccord ou un sciarra par exemple et je serais curieux du résultat.
mais ta remarque est pertitente car elle soulève le problème aussi du capitanat et du leadership:j'ai pas l'impression qu'il yait un vrai leader dans l'équipe qui remette tout le monde à sa place et qui dise ses 4 vérités à ses coéquipiers....

A propos du leadership, je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il manque un guerrier du style Sciarra ou evidemment de John. Sciarra est Hors de prix pour la SIG, mais pour John, ce n'est pas entièrement de la faute de la SIG.

En effet, je ne me suis pas encore exprimé sur le "cas John McCord". Tout dépend de la façon dont on interprète les déclarations et surtout de la date où elles ont été faites. Je voulais juste dire que j'ai énormément de respect pour notre John et que je suis encore régulièrement en contact avec lui.

En fin de saison dernière, John McCord a tout simplement refusé de voir Fred Sarre dans une rencontre destinée à préparer une éventuelle reconduction de son contrat à la SIG.

Par contre, juste avant de signer à Antibes, il avait reproposé ses services à la SIG. A ce moment la, l'équipe de la SIG 2008/2009 avait déjà son profil. C'est la ( et pas en juin) qu'on lui a signifié qu'il ne rentrait plus dans le projet actuel de la SIG. (probablement pour des raisons budgetaires, car il ne faut pas croire que John joue pour des clopinettes et c'est normal).

Titeuf 67

Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 18/05/2006

https://www.facebook.com/profile.php?id=100001438254686

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  boon Dim 18 Jan - 14:59

Vincent a écrit:Tiens, en attendant que Mick nous mette l'article en entier, une petite phrase prise dans les DNA qui en dit long...

« On a été un peu surpris du manque d'agressivité des Strasbourgeois qui ne donnaient pas l'impression de jouer leur place pour les As », a savouré Michel Veyronnet, enchanté par la tournure des événements.

Et sinon, Rouen, c'est joli ? Les touristes ont-ils pris des photos ? Twisted Evil

Quelle tristesse de lire cela! Manque de motivation dans les rangs alsaciens?
boon
boon

Age : 42
Date d'inscription : 26/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Eddie Dim 18 Jan - 15:31

Sarre nous avait prévenu hier que certains joueurs avaient tendance à prendre les matchs à la légère (quand les adversaires étaient diminués). Il faut croire qu'il n'a pas su motiver ses troupes. C'est très inquiétant.
Eddie
Eddie

Age : 40
Localisation : Près de l'Astroballe
Date d'inscription : 18/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Mat Dim 18 Jan - 16:01

Titeuf 67 a écrit:A ce moment la, l'équipe de la SIG 2008/2009 avait déjà son profil.

Ah bon?... et c'est qui?... Question
Mat
Mat

Age : 49
Date d'inscription : 17/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Vincent Dim 18 Jan - 16:43

Vincent a écrit:
françois a écrit:
question: si roanne se prend 2 défaites et qu'on perd à chalon on va aux AS?

Oui, sauf si on perd de plus de 40 pts ! Very Happy

La question ne se pose plus : Roanne a gagné et ira aux as. Le dernier invité sera le vainqueur de Chalon-Strasbourg...

Certaines équipes joue avec le sérieux qu'il faut les matchs importants...
Vincent
Vincent

Localisation : Entre Paris et Strasbourg
Date d'inscription : 18/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Titeuf 67 Dim 18 Jan - 17:49

Mat a écrit:
Titeuf 67 a écrit:A ce moment la, l'équipe de la SIG 2008/2009 avait déjà son profil.

Ah bon?... et c'est qui?... Question

Il y avait déjà 8 pros et c'était au moment ou Rob a resigné ou avait déjà resigné.

Titeuf 67

Localisation : Strasbourg
Date d'inscription : 18/05/2006

https://www.facebook.com/profile.php?id=100001438254686

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Mat Dim 18 Jan - 18:12

Titeuf 67 a écrit:
Mat a écrit:
Titeuf 67 a écrit:A ce moment la, l'équipe de la SIG 2008/2009 avait déjà son profil.

Ah bon?... et c'est qui?... Question

Il y avait déjà 8 pros et c'était au moment ou Rob a resigné ou avait déjà resigné.

Désolé mais je marche pas dans ton explication plus qu'alambiqué. John ce n'est surement pas a la fin du marché, lors de la reprise qu'on se pose la question de le signer.
Ensuite, les faits et la version de John ne correspondent absolument pas à la tienne.
L'an dernier déjà, tu avais laissé sous-entendre que John faisait partie de ceux qui avaient un probleme avec Girard. Chose qui n'a jamais été confirmée par d'autres que toi.

Je respecte tes avis, Titeuf, mais tu as tendance a "broder" quand tu manques d'arguments.
La réalité est simple: John est parti et la SIG a été incapable de conserver un joueur aussi important que lui. Mais.... c'est pas nouveau... c'est le dernier d'une longue série depuis les Ricardo, Jeanneau, Palmer, Nissim... (je ne vais pas relancer ce débat-la).
Cette saison (et les deux saisons passée aussi d'ailleurs, à un moindre niveau) il manque de leader... ces joueurs qui permettent de faire avancer et fédérer un groupe. C'est criant. C'est une faute grave de recrutement.
Le fait que John ne soit plus là cette année... ce n'est pas le résultat d'un concours de circonstance, mais d'une incapacité a construire quelque chose dans le domaine sportif. Un accident, ca arrive... mais quand il s'agit d'une série, c'est que le mal a une origine très concrète.

Le poste manquant dont on parle depuis le début de la saison, c'est exactement celui de John. Alors, non, désolé... il n'etait pas pris, a aucun moment.
Mat
Mat

Age : 49
Date d'inscription : 17/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  philippe Dim 18 Jan - 18:13

Titeuf 67 a écrit:
Mat a écrit:
Titeuf 67 a écrit:A ce moment la, l'équipe de la SIG 2008/2009 avait déjà son profil.

Ah bon?... et c'est qui?... Question

Il y avait déjà 8 pros et c'était au moment ou Rob a resigné ou avait déjà resigné.

et Rob, c'est le profil de John?????????........... lol!

John n'a pas voulu rester à la SIG, cela c'est plus ou moins solide car on le tient de lui......serait il schyzophrene? par contre, tout le reste c'est du niveau du bruit de couloir, du niveau des infos d'Alexander par ex et cela ne vaut pas un clou......

philippe

Age : 65
Date d'inscription : 18/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Jeam's Dim 18 Jan - 19:38

Mat a écrit:
Titeuf 67 a écrit:
Mat a écrit:
Titeuf 67 a écrit:A ce moment la, l'équipe de la SIG 2008/2009 avait déjà son profil.

Ah bon?... et c'est qui?... Question

Il y avait déjà 8 pros et c'était au moment ou Rob a resigné ou avait déjà resigné.

Désolé mais je marche pas dans ton explication plus qu'alambiqué. John ce n'est surement pas a la fin du marché, lors de la reprise qu'on se pose la question de le signer.
Ensuite, les faits et la version de John ne correspondent absolument pas à la tienne.
L'an dernier déjà, tu avais laissé sous-entendre que John faisait partie de ceux qui avaient un probleme avec Girard. Chose qui n'a jamais été confirmée par d'autres que toi.

Je respecte tes avis, Titeuf, mais tu as tendance a "broder" quand tu manques d'arguments.
La réalité est simple: John est parti et la SIG a été incapable de conserver un joueur aussi important que lui. Mais.... c'est pas nouveau... c'est le dernier d'une longue série depuis les Ricardo, Jeanneau, Palmer, Nissim... (je ne vais pas relancer ce débat-la).
Cette saison (et les deux saisons passée aussi d'ailleurs, à un moindre niveau) il manque de leader... ces joueurs qui permettent de faire avancer et fédérer un groupe. C'est criant. C'est une faute grave de recrutement.
Le fait que John ne soit plus là cette année... ce n'est pas le résultat d'un concours de circonstance, mais d'une incapacité a construire quelque chose dans le domaine sportif. Un accident, ca arrive... mais quand il s'agit d'une série, c'est que le mal a une origine très concrète.

Le poste manquant dont on parle depuis le début de la saison, c'est exactement celui de John. Alors, non, désolé... il n'etait pas pris, a aucun moment.


mais pourquoi vous ne croyez jamais les gens qui disent qui sont bien placé pour savoir des choses sur les joueurs et notament Mc Cord!
Je crois totalement, Titeuf, et vous devriez faire de même car sous les pseudos vous ne savez jamais qui est derrière...
Jeam's
Jeam's

Age : 35
Date d'inscription : 03/09/2008

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  John White Dim 18 Jan - 19:49

mick a écrit:
Titeuf 67 a écrit:Donnez leur une solution, ils vous seront surement reconnaissants si vous connaissez une solution miracle

La solution aurait été peut-être de prendre ou de garder des combattants, des mecs qui se battent pour le collectif au lieu de soin disant "Chuck Eidson" ou autres fantômes.

Quand à la base les ingrédients sont pas terribles, on a rarement une bonne tarte.

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Sans_t25

L'équipe donne la même note (5) à Lewin et Simon ce qui est bizarre quand on regarde les stats mais peut-être qu'elles sont trompeuses.
John White
John White

Date d'inscription : 25/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  boon Dim 18 Jan - 19:56

Jeam's a écrit:sous les pseudos vous ne savez jamais qui est derrière...

Et toi tu sais qui se cache derrière le pseudo de Titeuf?
boon
boon

Age : 42
Date d'inscription : 26/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  françois Dim 18 Jan - 20:13

boon a écrit:
Jeam's a écrit:sous les pseudos vous ne savez jamais qui est derrière...

Et toi tu sais qui se cache derrière le pseudo de Titeuf?

et même si c'était le père noel on a quand même droit de dire ce qu'on pense!c'est aussi facile de se planquer derrière un pseudo et dire "ah moi j'ai mes sources très haut placées, je peux pas vous dire qui mais vous devez me croire ,puisque je vous le dit"..
françois
françois

Age : 35
Localisation : strasbourg
Date d'inscription : 25/09/2007

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  keith Dim 18 Jan - 23:10

Mat a écrit:
Titeuf 67 a écrit:
Mat a écrit:
Titeuf 67 a écrit:A ce moment la, l'équipe de la SIG 2008/2009 avait déjà son profil.

Ah bon?... et c'est qui?... Question

Il y avait déjà 8 pros et c'était au moment ou Rob a resigné ou avait déjà resigné.

Désolé mais je marche pas dans ton explication plus qu'alambiqué. John ce n'est surement pas a la fin du marché, lors de la reprise qu'on se pose la question de le signer.
Ensuite, les faits et la version de John ne correspondent absolument pas à la tienne.
L'an dernier déjà, tu avais laissé sous-entendre que John faisait partie de ceux qui avaient un probleme avec Girard. Chose qui n'a jamais été confirmée par d'autres que toi.

Je respecte tes avis, Titeuf, mais tu as tendance a "broder" quand tu manques d'arguments.
La réalité est simple: John est parti et la SIG a été incapable de conserver un joueur aussi important que lui. Mais.... c'est pas nouveau... c'est le dernier d'une longue série depuis les Ricardo, Jeanneau, Palmer, Nissim... (je ne vais pas relancer ce débat-la).
Cette saison (et les deux saisons passée aussi d'ailleurs, à un moindre niveau) il manque de leader... ces joueurs qui permettent de faire avancer et fédérer un groupe. C'est criant. C'est une faute grave de recrutement.
Le fait que John ne soit plus là cette année... ce n'est pas le résultat d'un concours de circonstance, mais d'une incapacité a construire quelque chose dans le domaine sportif. Un accident, ca arrive... mais quand il s'agit d'une série, c'est que le mal a une origine très concrète.

Le poste manquant dont on parle depuis le début de la saison, c'est exactement celui de John. Alors, non, désolé... il n'etait pas pris, a aucun moment.

Par contre, je confirme ce que dit Titeuf... TU peux trouver ça bizarre Mat, mais c'est exactement ce que j'ai entendu aussi. Après, ce n'est pas forcément ce qui a été écrit dans les journaux, que ce soit selon les dires des dirigeants strasbourgeois et surtout de Mc Cord. Les propos de Mc Cord ont été "privilégiés". Pourquoi? Plus crédibles après, comme tu le rappelles Mat, les épisodes Palmer, Jeanneau, etc.

Et tout peux être vrai et logique:
En fin de saison, les dirigeants n'ont pas de projets, ne savent pas où ils vont. Weissler, pas de coach encore de désigné, les joueurs abandonnent, on ne propose rien à Mc Cord qui du coup refuse plusieurs semaines après de voir Sarre car le "projet" n'existe pas. Puis il ne trouve rien, se retourne vers la SIG qui a à ce moment-là, comme l'avait dit Sarre dans une interview, son profil d'équipe en tête et mc cord n'y entrait pas. Puis il signe à Antibes et ensuite explique en octobre que la SIG et les dirigeants partaient en vrille. Il y a du vrai un peu partout, avec le même résultat: la sig part vraiment en vrille...
keith
keith

Age : 36
Date d'inscription : 26/05/2006

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  rocky Lun 19 Jan - 8:33

DNA du 19 janvier 2009

Pro A : après la défaite à Rouen (95-83)

La SIG sans défense

Le chantier défensif strasbourgeois est en ruines. Emportés par une courte période d'euphorie aux Cotonniers, les protégés de Frédéric Sarre jouent leur qualification pour la semaine des As à quitte ou double, ce samedi, à Chalon.
Dans les couloirs du Gymnase des Cotonniers, les Strasbourgeois défaits peuvent sans doute regretter de ne pas être tombés sur l'affiche destinée à améliorer le quotidien du club local. Le SPOR est à la recherche de candidat pour animer sa mascotte, « trois ou quatre personnes pour se relayer pendant la saison*. Sous l'habit du sympathique lion normand, les joueurs de la SIG auraient évité la soufflante qui a suivi leur 14e match de la saison ou l'auraient tout du moins encaissée de manière moins frontale.

Sous les yeux de David Douillet, la SIG a perdu par ippon

Frédéric Sarre a tonné dans le vestiaire rouennais. Il avait beaucoup de choses à signifier à ses joueurs coupables d'avoir laissé filer un succès largement à leur portée. Ils se sont montrés incapables d'éteindre l'incendie, menaçant en 1re mi-temps, destructeur dans le 3e quart temps. La défense de zone décrétée par le technicien strasbourgeois a retardé l'échéance. Mais une fois que Low a réglé la mire de loin et trouvé Nascimento dans les intervalles, le pseudo suspense a disparu.
Sous les yeux de David Douillet, dont la progéniture évolue parmi les espoirs du SPOR, la SIG a perdu par ippon. « On n'a pas été capable de stopper leur jeu rapide, on perd des rebonds à cet instant du match, c'est comme si on n'avait pas été là, souligne le coach en colère. En fait, rien n'a marché. Et le plus rageant, c'est que ce n'est pas la première fois. »
C'est même la 3e en autant de déplacements depuis début décembre. En plus, on a peut-être eu aussi la preuve que quelque chose s'est cassé avec la trêve hivernale. « Il est impossible de jouer une saison sur l'attaque », a encore identifié Sarre comme source de tous les maux, notamment de cet échec majeur auquel s'apparentent les 33 points encaissés en dix minutes.
Capable de rafale offensive impressionnante, comme la séquence qui a précédé le repos l'a confirmé, la SIG est en souffrance sur ses bases arrière. Deuxième attaque de Pro A, elle ne pointe qu'au 10e rang des défenses et les choses ne s'arrangent pas en la matière. En 2009, les Strasbourgeois n'ont pas achevé un match sans avoir encaissé plus de 80 points.
« On a oublié de défendre », a bel et bien été contraint de constater Steve Essart, en difficulté au poste 1 à tel point que Gauthier Darrigand a été amené à disputer la moitié de la rencontre. Habituellement peu avare d'efforts défensifs, le Guyanais s'est escrimé en pure perte à limiter l'impact de Low.
« Même si on va peut-être avoir besoin de deux ou trois jours pour digérer cette défaite, on ne va pas baisser les bras, garantit l'un des « coupables » du week-end. Mais il est vrai qu'on souffre de manques. Si on arrive à se rétablir en attaque, on n'a pas de leader en défense et aucune hiérarchie ne s'est dessinée dans l'équipe en la matière. »

« On a surtout révélé un manque de solidarité »

Rush, en dépit de quelques tirs forcés avant-hier - on aura relevé un (très) médiocre 2/13 à 3 points de la part du 2e marqueur de la Pro A -, constitue invariablement l'artificier en mesure de faire exploser tous les coffres-forts. Obasohan seconde avec régularité et efficacité le shooteur au bandeau. Et on a (peut-être) retrouvé un Simon digne de sa réputation pour attaquer le panneau adverse. Mais à l'autre bout du terrain, ce n'est pas loin d'être le néant.
Quand le naufrage défensif a menacé, aucun Strasbourgeois n'a signifié à ses petits copains qu'il était l'heure de mettre le couvercle. En déficit de mental, la SIG manque de force de dissuasion et les quelconques statistiques rouennaises tendent à noircir le trait. Les protégés de Michel Veyronnet n'ont pas bénéficié d'une irrésistible réussite, ni de l'indulgence des arbitres, ni d'une flambée d'une individualité. Ils ont simplement profité des largesses visiteuses et des béances dans la carapace trouée alsacienne.
« La défense, c'est un truc collectif, conclut néanmoins Frédéric Sarre sur le sujet. Défendre, c'est compenser pour aider le copain en difficulté. On a surtout révélé un manque de solidarité. » Prometteuse en certaines occasions, désespérante en d'autres, miraculeusement toujours en course pour les As avec un duel décisif à Chalon samedi prochain, la SIG est donc priée dans les jours à venir de montrer qu'elle est avant tout une équipe.

François Namur
* les personnes intéressées peuvent se renseigner au 06 87 46 02 78


L'Alsace du 19 janvier 2009

Basket-ball Tout se jouera à Chalon-sur-Saône

Battus à Rouen samedi soir en Pro A, les joueurs de la SIG joueront leur place pour les As à Chalon-sur-Saône le week-end prochain. Une petite « finale » qu’il faudra aborder avec un autre mental et une défense plus agressive.

Imbattable au Rhénus depuis début novembre, la SIG ne parvient plus à enchaîner hors de ses bases puisque les Strasbourgeois ont subi leur 3e défaite de rang en déplacement à Rouen (95-83) samedi. Une bien mauvaise habitude puisqu’à Roanne, Hyères/Toulon et Rouen, les basketteurs bas-rhinois avaient largement les moyens de s’imposer face à des adversaires diminués.
« On se comporte comme une équipe qui réagit après avoir pris une gifle mais qui est incapable d’agir », pronostiquait Frédéric Sarre, l’entraîneur strasbourgeois, avant la défaite de son équipe chez le promu normand. Ce matin, le technicien doit encore se demander comment motiver ses joueurs qui viennent de rater une nouvelle occasion en or de se qualifier pour les As, puisque Chalon-sur-Saône, club avec lequel la SIG est en concurrence, a mordu la poussière à Nancy (92-72). Avec la victoire de Roanne face au Mans hier, Bourguignons et Alsaciens se disputeront samedi prochain la dernière place encore en jeu pour le tournoi qui réunit à mi-parcours les huit meilleures équipes de Pro A.
Mais pour espérer en faire partie, les basketteurs strasbourgeois vont devoir montrer un autre visage que celui affiché lors de leurs précédents déplacements. « On ne peut pas rester là-dessus parce que sincèrement, c’est notre match le plus insignifiant dans la capacité à défendre cette saison », lance le coach bas-rhinois, très déçu du comportement de ses joueurs.

Catastrophique

La SIG n’a pas démontré une grande agressivité en encaissant notamment 33 points lors d’un 3e quart catastrophique. Un passage à vide incompréhensible surtout que les Strasbourgeois semblaient être bien revenus dans le match après une entame difficile (37-38 à la mi-temps). « En plus, notre jeu collectif a été d’une grande pauvreté à part quelque bonnes séquences en fin de première mi-temps. Mais lorsqu’on fait un 3e quart-temps aussi mauvais, on ne peut pas revenir dans un match », précise Fred Sarre.
En attaque, on peut tout de même retenir les belles stats individuelles de Gauthier Darrigand (10 points), Brion Rush (24 points) ou encore de Derrick Obasohan, qui achève ce match avec 22 points. Bien trop pauvre pour espérer s’imposer. Alors, sans une plus grande solidité défensive et un mental à toute épreuve, comme lors des matchs au Rhénus contre Nancy et Gravelines notamment, la SIG ne pourra pas voir plus loin.
« Se qualifier pour les As n’est pas une fin en soi mais c’est une compétition intéressante à jouer. Comme nous sommes une équipe à réaction, je compte sur une nouvelle réaction de mon équipe contre Chalon », poursuit le coach strasbourgeois.
Pourtant, une non-qualification pour le tournoi de mi-saison serait une déception à la vue de certaines prestations de l’équipe. Mais la SIG n’a pas encore été capable de confirmer ses bons matchs à domicile en enchaînant avec des succès loin de ses bases. « Mais je ne voudrais pas, qu’à force de rater des occasions lors de nos derniers déplacements, qu’on se crée un syndrome, une peur de jouer à l’extérieur. On va travailler cette semaine à l’entraînement pour que le groupe prenne conscience de ces problèmes », souligne le technicien.
Avant d’aborder ce déplacement décisif en Bourgogne, les Strasbourgeois accueillent la JDA Dijon demain au Rhénus pour les 16es de finale de la Coupe de France. « Pour moi, c’est une rencontre très importante, pas pour la compétition en elle-même, mais pour juger de la capacité de mon équipe à se remettre sur de bons rails », conclut le coach. Histoire également de se rassurer avant le premier tournant de la saison samedi prochain.

Olivier Arnal
rocky
rocky

Age : 104
Localisation : Molsheim
Date d'inscription : 03/03/2007

Revenir en haut Aller en bas

PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ... - Page 5 Empty Re: PRO A : 14ème Journée : Rouen - SIG : 95-83 ...

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum