Rhénus agrandissement

Bonjour à tous,
Quelqu'un a des infos concernant l arena? J'ai entendu dire que ça tombait définitivement à l'eau dans la forme envisagée.

Personne ne met rien. Ce forum tombe dans l oubli à l'instar de la sig. Je n'ai plus rien à y faire. A tchao bonsoir

Ben en fait y a rien a dire. Ça avance pas, ça a même plutôt tendance à reculer. Faudrait vraiment un alignement de planètes assez incroyables pour imaginer une avancée positive sur le sujet dans un avenir proche.

sigsig a écrit:Personne ne met rien. Ce forum tombe dans l oubli à l'instar de la sig. Je n'ai plus rien à y faire. A tchao bonsoir

sûr que tu donnes très envie de te répondre
À tchao

Quel dommage...
La pandemie puis la guerre en Ukraine auront eu raison de projets de province ambitieux, raisonnés et sans mecene, comme le notre. Quel dommage.
Menfin, tant que ca ne sera pas annoncé, je continuerai dy croire.
Il doir bien se passer un peu quelque chose ? Un directeur est tjrs embauché a plein temps sur ce dossier

En juin 2015 quand il a été annoncé pour la première fois, le projet d’Arena tel que présenté tenait la route et était complètement justifié. Le club enchaînait sa 3è finale, une 2è saison d’Euroligue de suite pointait à l’horizon.

Ce n’est pas une salle qui décide ce qui se passe sur le parquet mais on se disait que si la pièce tombait du bon côté dans les prochaines saisons, le club prendrait encore une autre dimension nationale et européenne avec un titre. D’ailleurs ce n’est pas passé loin ! Un tir de Beaubois qui rentre face à l’Asvel ou un pied en touche de Nzeulie sifflé, et la suite aurait été différente. La perspective de s’installer dans les top équipes européennes, avec des exigences plus importantes en termes de salle, justifiait l’Arena. L’idée d’une ligue fermée ou semi-fermée débutait et il fallait se placer. Strabourg, ville européenne, avait quelques atouts.

Le club a d’ailleurs pris des risques avec pour franchir un cap européen par exemple avec le recrutement de Golubovic sur 6 mois dans l’espoir de passer un tour d’Euroligue, ce qui aurait été un bel exploit et aurait donné des idées pour la suite. A cette époque aussi, le Racing était en 3è division et n’était pas appelé à être si vite en L1. Le seul endroit à Strasbourg pour voir du sport de très haut niveau et espérer gagner des compétitions c’était le Rhénus, avec une grosse ambiance. Le speaker Alain de Senne pouvait être agaçant, mais mine de rien il a réussi à faire pousser le Rhénus comme jamais, et pas que lors des finales. Il y avait toute une atmosphère. On sifflait Masingue et Choulet sans plus trop savoir pourquoi à la fin, mais ça faisait partie de l’identité de la salle. Pendant ces années-là, on voyait des stars des autres équipes estampillées Euroleague ET dans l’effectif de la SIG (Ajinça, Diot, Collins, Beaubois, Andersen, sans parler du coach de l’Equipe de France Vincent Collet…). La Sig aurait facilement pu vendre 8000 voire 10 000 places contre le Real Madrid, la finale contre Galatasaray, des finales LNB… Même en 2017/2018 ça ne passe pas loin pour le titre avec une grosse équipe et une élimination en prolongation d’un match 5 face au champion Le Mans… L’absence de Labeyrie avait pesé.

Il faut aussi rappeler aussi que Martial Bellon voulait que le club porte le projet car selon lui, le privé c’est moins cher et ça va plus vite…. Huit ans plus tard, les projets du public avancent (démolition du hall nord, construction du gymnase) ce qui n’est pas le cas de la partie gérée par le privé…

La question maintenant, c’est est-ce que les (bonnes) considérations de 2015 sont encore valables en 2023 ? Quand je vois que c’était loin d’être complet pour un match décisif de Coupe d’Europe face à Bonn, la question se pose. A quoi ça sert d’avoir 8000 places quand on ne rentre pas 6000 personnes ?
Avec la perspective d’une saison sans Europe c’est aussi moins de soirées au Rhénus et donc de perspectives pour la galerie commerciale. Cela a beau être un endroit qui doit vivre “tous les jours”, l’intérêt de ces lieux à la base c’est quand même avant tout d’être un levier pour rapporter de l’argent plus les soirs de matche, ce qui manque aujourd'hui.

Autour de la salle aussi, les perspectives du quartier ont changé (j’y reviens plus bas), mais le club pourtant reste sur le même modèle pour l’Arena à savoir un “projet privé” toujours, avec beaucoup d’emprunts et d’argent public. Histoire d’un peu mélanger les contraintes du public et du privé.

Critiquer c’est facile… Que proposer ? Ne faudrait-il pas repartir sur un modèle et une ambition différente. A part prouver coûte que coûte que le club peut s’endetter et mener à bien “son” projet, qui a beaucoup changé et qui a fait une croix sur l’extension à 10 000 places quel est l'intérêt ? Sans parler des risques si les rentrées d'argent ne sont pas au niveau attendu. Les buisness plan et l'économie ce ne sont pas des sciences exactes. Qui remboursera les emprunts de l’Arena si la société commerciale n’y arrive pas seule ? La société sportive au détriment de l’équipe ? La question s'est déjà posée sur ce forum sur certaines dépenses.

Des centres commerciaux qui se plantent avec du turnover d’enseignes, donc des mois sans loyers ou des loyers à la baisse, car le chiffre n’est pas au niveau des attentes, ce ne serait pas la première fois. Rien qu’à Strasbourg Rivétoile n’a jamais décollé au niveau des attentes et a fini par être vendu. Sauf que là, si le club revend son centre commercial, il encaisse certes un chèque mais pas les rentrées annuelles attendues pour renforcer l’équipe à long terme. Donc ce n'est pas vraiment une option.

Ca ferait peut-être mal à l’égo, mais face à un projet bloqué, le club pourrait accepter de laisser la main à l’Eurométropole. Les collectivités pourraient porter avec leurs fonds une grosse rénovation thermique (on parle si souvent de la passoire énergétique qu’est le Rhénus). Avec un peu de sous, sûrement pas plus que les 17 millions déjà votés, ça permet d’envelopper et relifter la salle. Un projet public donc et plus de règle de 50% de subvention et de garantie d’emprunt à ne pas dépasser qui virent au casse-tête.
Ca sera positif sur le plan énergétique/écologique et baissera les charges du club (aucune idée de quels montants on parle mais ça ne doit pas être anodin si c’est aussi catastrophique que ce que l’on dit). La salle du Rhénus en soi reste un bel outil, on voit bien le parquet de partout, l'intérieur est froid mais pas détérioré.

Si le club veut se faire de belles loges plus modernes et rentables, à lui de les prendre en charge. C’est ce modèle qui était prévu pour la rénovation (100% publique) du stade de la Meinau. Robert Herrmann avait une fois parlé de 7 millions pour les finitions dans les loges à la charge du Racing, + aussi la partie centre d'entraînement (une trentaine de millions de mémoire mais à vérifier), dont l’intérêt public est plus dur à justifier. Pour des loges au Rhénus à charge du club, on serait sur des bien plus petites sommes que ce que le club prévoit pour le moment, une poignée de millions avec un retour sur investissement assez clair pour le coup.
L’idéal ce serait avec cette rénovation d’insérer une petite jauge modulable pour augmenter à 7000 si de gros matches reviennent. Mais là, à part soulever la toiture comme prévu avec l’Arena, je ne vois pas trop comment… Et c’est cette opération qui coûte cher.

En plus, c’est plus sain que l’Eurométropole conserve un loyer plutôt que de faire payer indirectement au contribuable avec un bail emphytéotique (sauf si le projet est d’arrêter les subventions annuelles mais je ne crois pas). Que ce soit côté collectivité ou côté club, qui peut vraiment se projeter sur 50 ans… ? Il y aura forcément d’autres rénovations d’ici là…

Pour la galerie marchande, l’autre phase du projet, ça ne peut qu’être un projet privé, 100% financé par le club. Avec la rénovation prise en charge par l'Eurométropole, l'opération serait séparée du Rhénus. S’il a les moyens, go. Mais si c’est entièrement financé par de l’emprunt, je ne pense pas qu’il faille en attendre monts et merveilles en termes de rentabilité de toute façon. Il faudra rembourser l’emprunt + les intérêts dont les taux augmentent. Dégager une marge sera déjà bien. De là à ce qu’elle soit suffisante pour considérablement augmenter la masse salariale, je n’y crois pas.

Plutôt que d’avoir la folie des grandeurs, un premier progrès ce serait déjà d’ajouter juste ce qu’il manque aujourd'hui : 1 ou 2 endroits sympas pour manger et prendre un verre tous les soirs, ainsi que regarder des matches sur écrans (notamment à l’extérieur, c’est si compliqué avec tous les diffuseurs) ; avoir un endroit où rester après un match ; une vrai boutique de merchandising sympa et grande ; quelques petites attractions pour consommer (salle d’arcades, shoot au panier, un demi-terrain pour des animations d’avant-match). Bref, juste quelques éléments de base pour que passer une soirée au Rhénus soit sympa et donne envie d'y passer un peu plus de temps et suusciter avec un peu de rentrées supplémentaires sans se ruiner. Faut garder en tête que le quartier autour n’est pas à la hauteur des promesses en 2015. Les banques Caisse d’Epargne et Crédit mutuel ont décidé de ne pas venir, Adidas s’en va, les bâtiments du Parlement ne sont toujours pas occupés… Ce n’est pas du tout la ruée et l’occupation annoncée avec beaucoup de monde qui y travaille (sans parler du télétravail). Donc l'achalandage dans les premières prévisions ne sera pas là. Les habitants de la partie Archipel 2 vont cependant enfin apporter un peu plus de vie et de clientèle à proximité du Rhénus.

Voilà quelques idées pour un projet plus sobre mais réalisable plutôt que s’acharner sur un modèle qui n’a pas fait ses preuves. On peut blâmer tout le monde : les municipalités successives, le Covid, les banques, l’inflation, les jeunes qui regardent les highlights NBA mais pas la ProA, la LNB avec ses programmations erratiques… mais d’autres clubs sortent des salles et le club à qui on a laissé carte blanche n’a pas réussi à le faire.

À verser au débat de l'intersaison !

Je suis d'accord Jeff. Je signerais tous les jours, pour laisser l'Eurometropole faire les réparations sur le bâtiment et le lifting global de la salle de basket, pendant qu'en parallèle le club modernise ses loges et lieux de réceptions internes.
Le tout avec également la création d'un espace loisirs/restauration/écrans TV à la charge du club, pour rendre les soirées matchs plus sympas, et pour que les habitants du quartier ait un lieu de vie pour boire un verre, manger un morceau et regarder du sport en semaine.

Entièrement d'accord aussi avec ce qui est écrit. Pour moi il n'y a que deux solutions économiquement viables : rénover ou construire ailleurs. Le premier étant nettement moins cher, il parait le plus probable.

Y'a eu ce matin une conférence de presse, pour annoncer le début officiel des travaux de rénovation du stade de la Meinau. Alors que ça parlait de passer de 100 millions d'argent public, à 120-140 millions en raison des augmentations de coût de matériaux... voilà qu'en fait ce sera 160 millions, avec Pia Imbs qui dit que c'est un coût acceptable et Jeanne Barseghian qui se félicite de plein de choses aussi.

Visiblement, l'Eurometropole est prête à cracher beaucoup d'argent là, donc j'espère que Martial Bellon et son équipe sauront placer leurs billes pour que des choses soient faites aussi sur le Rhenus.

je me suis fait la même réflexion. mais bon faut relativiser aussi : ramené au nombres de places et à la visibilité, c'est difficile de justifier les montant alloués au projet aréna (on était à 17M€ quand meme) et surtout, le basket n'a pas du tout du tout ce coté populaire et fédérateur qu'à le foot.

J'ai bien peur que le rhenus ne soit pas la priorité de la municipalite. C'est un projet bancal dès le départ. Vinrent Debes avait dit en début d'année que le projet était bien moins avancé que celui de la Meinau. Ce serait effectivement bien que le président Bellon fasse un point d'étape.

ça va le devenir rapidement, une priorité :
- il prends l'eau et c'est une passoire thermique
- il est aujourd"hui démoli à moitié et la situation n'est pas pérenne,
- il faut y faire des travaux assez lourds pour démolir le reste du rhenus Nord, qui est une nécessité pour la suite du quartier.

Bref il va falloir que ça bouge. Et vu que ça bougera sous la contrainte, ça risque de se faire à minima, comme l'a présenté Jef dans son post : rénovation thermique et ripolinage

A titre de comparaison, la réalisation du flambant neuf Europa Park Stadion de Freiburg, achevée en 2021, a coûté 127,5 millions.
76,5 millions à la charge du club et 51 millions des collectivités.

C'est de la pure folie que les collectivités lâchent 160 millions d'argent public, pour 6000 places de plus et une modernisation du stade de la Meinau.

L'engouement est magnifique, mais l'utilisation de l'argent fait vraiment question là quand même.

Comme le dit papiknacki, y'a intérêt que les collectivités mettent rapidement la main à la poche pour réparer et moderniser le Rhenus (l'agrandir ne sert à rien, il me semble compliqué de drainer plus de monde que depuis 10 ans).
Si 160 millions sont lâchés aussi facilement, avec un loyer de 2,5 millions annuels pour le Racing, trouver 10-15 millions pour retaper le Rhenus ça doit pouvoir se faire.
Après, faut voir si Bellon et son équipe sont prêts à passer à autre chose et accepter ce type de compromis.

ouais, faut relativiser les 160M du racing : c'est un budget de 100 au départ, voté par la municipalité précedente, passé à 160M et qui "s'impose" à la nouvelle municipalité (dans le sens ou c'est politiquement du suicide que d'etre la municipalité qui a arreté le projet du stade).
Au 6000 places de plus s'ajoute une fanzone, etc etc etc. Et la ville est propriétaire du stade (possibilité d'accueil de compétitions internationales, possibilité d’événementiel de grande ampleur, etc etc). Sur une capacité de 32 000 personnes, il n'y a pas de concurrence dans le coin. Ce n'est pas du tout le cas pour une salle de 6 à 8 000 personnes.

Mais cela dit je trouve ça dingue qu'on foute autant de pognon public dans un stade. ça frise le scandale quand tu vois le nombre de logements sociaux qui manquent, par exemple;

Pour en revenir à la capacité de la ville à mettre du pognon dans le rhenus, il me semble que c'est déjà fait : la subvention de 17M a été votée. donc elle est au budget,il suffit juste de la réorienter.
Mais comme tu le laisse entendre, le plus dur à mon avis ça va être de faire entendre raison à Bellon

Pour le racing faudra prier en plus pour qu il n y ai pas descente à la fin de la saison car ça fera beaucoup jaser sinon ces 160 millions ...
Ya des précédents de stades neufs et de déroute sportive derrière ( Grenoble, le Mans, le Havre qui bon remonte quand même...)

Van_Pet qui ne lit pas les posts juste au-dessus des siens et Gazzo qui compare le Racing et la Meinau à des clubs avec 0 ferveur et quasiment 0 histoire comme Le Mans et Grenoble.
Je crois qu'il est l'heure de me coucher

Papiknacki, sais-tu si les 17 millions de subventions votées pour les travaux du Rhenus, ne sont pas soumis à la condition que ça reste dans le cadre du projet Arena présenté?
J'ai du mal à croire que ces 17 millions soient automatiques, même si l'Arena est annulée et que la SIG ne met presque plus d'argent dans le projet.
Mais je me trompe peut-être.
En tout cas, avec 17 millions, un joli lifting de la salle et surtout du bâtiment pourraient être faits. En effet, Dijon a récemment très bien lifté son palais des sports avec beaucoup beaucoup beaucoup beaucoup moins d'argent (quelques centaines de milliers d'euros, certes sans toucher la structure du bâtiment).

Non, c'est impossible de destiner une subvention à autre chose que ce pour quoi elle a été votée. Mais dès qu'une subvention est votée, le montant est budgété. autrement dit ces 17M€, qui n'ont logiquement pas été dépensé, sont toujours là. Il est du coup assez "facile" de les rediriger. Et passer d'un projet exubérant à un projet de petite taille et d'efficacité énergétique qui plus est, c'est assez politiquement porteur en ce moment.

Les difficultés sont plutôt de l'ordre du pilotage : quid de toutes les entreprises qui se sont investies dans le projet et qui n'ont pas ou peu été payées? quid de l'architecte (y en a eu au moins 2 sur le projet, peut être même trois), Quid du programme (qui le définit? qui le pilote?) etc etc.

rien d'insurmontable, mais ça prend du temps. Et faut voir la réaction de la SIG à ça parce que c'est baisser drastiquement ses prétentions. l'orgueil, toussa toussa

Maintenant je ne sais pas du tout comment avance le projet Archipel 2, je n'ai pas d'infos sur la nouvelle mouture du quartier, mais il est a peu près sur que le Rhenus nord va être bloquant assez rapidement et sa démolition nécessite de gros travaux dans le Rhenus Sport, qui ne peuvent se faire qu'en arrêt d'exploitation (sans public quoi)

J'adore ce débat mais n'oublions pas certaines choses:

- le foot est le sport roi en France et dans le monde.
- le racing est le club phare de la région depuis de nombreuses décennies.
- la capacité du stade de la Meinau est logiquement plus importante 4-5 fois plus.
- l'argent dans le foot est beaucoup plus important (droit TV, sponsors, etc...) d'où des budgets totalement incomparable : 45 millions d'euros pour le Racing - 7 millions si je ne me trompe pas.

Quand aux budgets alloués plus facilement à untel o untel, il ne faut pas ce voiler la face le copinage compte beaucoup dans ce genre de projets.
Par exemple pour la meinau le club ne créera pas de places de parkings supplémentaires, mais 3000 emplacements de vélos, voilà comment plaire aux écolos de la mairie.

Avec les changements dû à la COVID, la guerre, etc.... Il faut revoir le modèle et les priorités, en prenant les exemples de Bourg-En-Bresse qui a créé proche de la salle un centre de loisir avec lasers, bowling, restaurant, etc... Où encore l'exemple cité récemment par François celui de la JDA Dijon qui est de faire du club une marque, une holding avec plusieurs sources de revenus (restaurants entre autres, etc...).

Le club a des contrats avec des prestataires pour la restauration lors des matches, des salons VIP et/où partenaires aux plus grands nombres dans les travées.
Certes ça fait une certaine somme de garantie pour la saison sans aucun frais à prévoir.
Mais pourquoi ne pas reprendre la main?
Certes cela coûte au début de par la mise en place, des stocks, du recrutement, de la gestion, etc....
Mais sur le long terme je suis sûr que cela ferait plus d'argent dans les caisses du club une fois que tout est en place, de plus il y a moins d'intermédiaires les problèmes sont donc résolus plus vite, le menu peut-être plus adapté où facilement modifiable, des possibles offres (abonnés, jeunes, groupes, etc...), avec peut-être des files pour chacun.
Pareil pour la boutique c'est un peu comme l'état à l'époque qui ne voulait pas sortir une grosse somme d'argent d'un coup pour la création, gestion et entretien des autoroutes, au final les sociétés d'autoroutes ont certes mis la main à la poche au début mais rapidement et maintenant ils sont largement bénéficiaires.
Dans un recrutement sportif on prends des risques et rien n'est garanti c'est pareil pour le business, si de bonnes bases saines et les bonnes personnes sont mises en place on aura à un moment donné un retour positif.
Et au final un certain revenu qui offre des garanties et une sécurité budgétaire peu importe ce qui ce passe.

Vidéo postée il y a 2 semaine...
https://vimeo.com/821641421

Alors ça c'est intriguant, qui a bien pu faire cette vidéo, dans quel but, et pourquoi maintenant, on y voit quand même un certain nombre de nouvelles images et vues

C'est le studio video AEr qui l'a fait, et qui l'a fait paraitre maintenant a mon avis parce que le délais de confidentialité est passé. C'est la vidéo de présentation du 2eme projet (celui repris par Chabanne après un premier projet fait par Nogha). pour info le projet qui est aujourd'hui "en stand-by" c'est le 3eme, repris après l'abandon des 10 000 places.

Bref c'est juste de la comm' d'une boite qui présente son savoir faire. Rien de nouveau là dedans. elle avait été présentée à la conférence de presse de l'époque.