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Message  papiknacki Lun 27 Jan - 11:06

D’un point de vue purement comptable et sportif, je suis d’accord avec toi.

Mais si tu ramènes l’investissement global à l’apport final, ça n’a aucun sens. La prise de risque est énorme pour au final pas grand chose.

papiknacki

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Message  Invité Lun 27 Jan - 11:11

Sauf si tes chiffres n'englobent pas tout.

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Message  papiknacki Lun 27 Jan - 11:46

ou si ils sont surestimés...

papiknacki

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Message  Invité Lun 27 Jan - 11:53

Bof. Pas l'urgence du moment de toute façon.

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Message  papiknacki Lun 27 Jan - 12:03

c'est vrai. Surtout que si le dernier sondage pour les municipales dit vrai, ce n'est plus le budget le plus gros risque pour l'arena.

papiknacki

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Message  Invité Lun 27 Jan - 12:09

Là tu trolle.

Invité
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Message  papiknacki Lun 27 Jan - 12:11

ah nan, pour le coup c'est quand même hyper sérieux! le seul groupe politique qui s'est dit ouvertement contre le projet dans les différents conseil, c'est le groupe des Verts. Si ils passent aux municipales, c'est pas une bonne nouvelle pour le projet.

papiknacki

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Message  Invité Lun 27 Jan - 12:22

C'est ton hypothèse de Strasbourg ecolommuniste qui est troll. Tu dévoile trop ton jeu parfois. Tu es contre l'Arena, tu es contre Bellon et tout ce que tu écris est écrit pour exprimer cela, mais sans le dire ouvertement.

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Message  SportiveIG Lun 27 Jan - 13:38

En tout cas si ça devait planter, on pourrait craindre le pire pour l'avenir. C'est le risque à tout miser sur un projet, aussi beau soit-il.
SportiveIG
SportiveIG

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Message  Invité Lun 27 Jan - 14:13

On pourrait alors effectivement faire une Racing... puis renaître de nos cendres... ou pas.

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Message  françois Lun 27 Jan - 14:16

papiknacki a écrit:ah nan, pour le coup c'est quand même hyper sérieux! le seul groupe politique qui s'est dit ouvertement contre le projet dans les différents conseil, c'est le groupe des Verts. Si ils passent aux municipales, c'est pas une bonne nouvelle pour le projet.

C'est pas faux même si ce n'est pas Alain JUND la tête de liste, on peut imaginer qu'ils ne sont pas très ouverts à ce type de projets.....Le problème c'est que je ne vois pas un autre type de projet plus faisable compte-tenu de notre situation. Ou alors on ne fait rien mais le développement du club passe par là quoiqu'on en dise.
françois
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Message  papiknacki Lun 27 Jan - 14:19

tu te fais des films... déjà, le forum est pas un endroit assez important pour en venir à développer une stratégie de quoi que ce soit.
contrairement à ce que tu écrit, je suis pour l'Arena, mais pas de la manière dont c'est géré, pour faire prendre des risques pareil au club.
Je ne suis pas contre Bellon, je dis simplement que je pense qu'il est en fin de cycle et qu'il est légitime de se poser la question de son bilan et de son remplacement (et ça je le dis ouvertement depuis un moment)
Et pour les résultats de l'élection, c'est pas du troll, c'est le résultat d'un sondage par un institut reconnu et public qui date de se weekend.

Je vois plutôt du trollage dans cette systématique décrédibilisation de toute forme de critique ou de modération de certains propos...

Edit par rapport au dernier message : c'est pas parce que c'est pas le projet arena qui se fait que rien n'est à faire. le Rhenus doit impérativement être rénové. Mais on peut le faire pour moins cher, en étant moins prétentieux sur le potentiel et en étant plus prudent. bref là on revient au début du projet.
Mais comme je l'ai déjà plus : des travaux seront engagé très prochainement. c'est une nécessité qui va bien au delà du projet d'Arena.

papiknacki

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Message  Invité Lun 27 Jan - 14:28

D'après les sondages, Trump n'a pas été élu président des États-Unis. Si tu as bien lu le sondage strasbourgeois, on ne peut pas en tirer quoi que ce soit (avance de 2 points au premier tour pour la liste verts-communistes à deux mois des élections).
Oui, tu as déjà dit que tu es pour une rénovation light du Rhenus, qui n'apportera rien au développement du club, et nous condamnerait à une lente stagnation juste au dessus de la barre de relégation et juste en dessous de la barre des po.

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Message  papiknacki Lun 27 Jan - 14:32

je me fais pas des films, je fais de l'analyse des risques! et ça me parait en être un de majeur! Comme les prévisions de recette du business plan, comme les modifs de directoires qui ont récemment eu lieu, comme les pertes de sponsor qui ont suivi ces modifs, comme le fait que de penser vendre 8000 places c'est chaud, etc etc etc.

je n'ai jamais dit que tout cela allait arriver! je mets juste un peu de nuance! si on peut pas le faire sans faire décrédibiliser et traiter de troll, ce forum sert à rien, suffit de lire le site officiel

papiknacki

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Message  Hawkins Lun 27 Jan - 21:11

papiknacki a écrit:Pour les recettes :
- 800k€ de chiffre d'affaire issues de la commercialisation, ça vient du site de la SIG
- 500 k€ de naming c'est sorti plusieurs fois
- 200k€ d'évènementiel, c'est le complément du crédit mutuel pour 2 séminaires par an (je crois qu'y en a un ferme et un option, d'ou les 600k que certains avaient entendu  pour le naming)

pour les couts, y a plusieurs manière de le prendre.
- 600k€ pour le crédit, c'est issu d'une extrapolation de ma part : il a toujours été question dans le montage de l'opération (avant que ça parte en latte et quand c'était supposé être 100%privé) que le naming devait rembourser les mensualités de l'emprunts. (ça répond aussi à l'intérogation de je ne sais plus qui qui se demandait pourquoi le crédit mutuel n'était pas dans le pool de banques consultées pour le pret : je pense que ça faisait un risque d'illégalité)
- le couts de personnel : il te faut un patron de commercialisation, 5 ou 6 agents de sécurité incendie, une assistante. tu rajoutes les prestas de maintenance et Cie, 300k€ c'est une fourchette hyper basse et suppose déjà que des mutualisation avec la partie sportive existent.
- surcout d'exploitation : là encore c'est une estimation. mais 300ke de charge sur des installations neuves, complexe à utiliser, pour 1800m², ça fait 13€ du m². c'est plutôt entre 15 et 20 habituellement.

au delà de ça, y a un moyen de se faire une idée assez facilement : le taux de marge nette dans les locaux commerciaux, c'est inférieur à 20%, et pour l'évènementiel, c'est sous les 10%

Donc si tu pars sur 800ke de CA, ça te rapporte 160.
faut rajouter 1M d'évènementiel pour arriver à 260k, soit le cout employeur d'un joueur autour de 130k€ annuel

Je ne crois pas une seconde qu'on fasse tout ça pour n'escompter gagner que 130k/an. En tout cas si c'est le cas on est complètement fou What a Face

Pour la partie recette tu oublies encore les gains attendus de la hausse des sponsors (+ nombreux + loges).

Edit : tes chiffres sont intéressants, tu travailles dans quel domaine ?

En tout cas je maintiens ne pas croire une seconde que le business plan ait été validé par plusieurs instances avec de si petits gains finaux.

Hawkins

Age : 36
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Message  Invité Lun 27 Jan - 21:23

Hawkins a écrit:
papiknacki a écrit:Pour les recettes :
- 800k€ de chiffre d'affaire issues de la commercialisation, ça vient du site de la SIG
- 500 k€ de naming c'est sorti plusieurs fois
- 200k€ d'évènementiel, c'est le complément du crédit mutuel pour 2 séminaires par an (je crois qu'y en a un ferme et un option, d'ou les 600k que certains avaient entendu  pour le naming)

pour les couts, y a plusieurs manière de le prendre.
- 600k€ pour le crédit, c'est issu d'une extrapolation de ma part : il a toujours été question dans le montage de l'opération (avant que ça parte en latte et quand c'était supposé être 100%privé) que le naming devait rembourser les mensualités de l'emprunts. (ça répond aussi à l'intérogation de je ne sais plus qui qui se demandait pourquoi le crédit mutuel n'était pas dans le pool de banques consultées pour le pret : je pense que ça faisait un risque d'illégalité)
- le couts de personnel : il te faut un patron de commercialisation, 5 ou 6 agents de sécurité incendie, une assistante. tu rajoutes les prestas de maintenance et Cie, 300k€ c'est une fourchette hyper basse et suppose déjà que des mutualisation avec la partie sportive existent.
- surcout d'exploitation : là encore c'est une estimation. mais 300ke de charge sur des installations neuves, complexe à utiliser, pour 1800m², ça fait 13€ du m². c'est plutôt entre 15 et 20 habituellement.

au delà de ça, y a un moyen de se faire une idée assez facilement : le taux de marge nette dans les locaux commerciaux, c'est inférieur à 20%, et pour l'évènementiel, c'est sous les 10%

Donc si tu pars sur 800ke de CA, ça te rapporte 160.
faut rajouter 1M d'évènementiel pour arriver à 260k, soit le cout employeur d'un joueur autour de 130k€ annuel

Je ne crois pas une seconde qu'on fasse tout ça pour n'escompter gagner que 130k/an. En tout cas si c'est le cas on est complètement fou What a Face

Pour la partie recette tu oublies encore les gains attendus de la hausse des sponsors (+ nombreux + loges).

C'est son truc. Il semble tout dire en donnant beaucoup de détails, et en fait, il omet ce qui ne l'arrange pas. Il devrait faire de la politique, mais peut-être en fait-il.

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Message  lio67 Lun 27 Jan - 21:32

Bon au moins il donne des chiffres lui et essaye de développer...

Ils ne sont certainement pas juste mais l'idée est là..

C'est dans tout les cas un gros risque..et je me répète si c'est pour descendre au plus bas sportivement ce n'est pas la peine de prendre autant de risques alors que l' on pourrait rester des outsiders sérieux..et avec l'aréna il y a de grandes chances que l'on soit toujours des outsiders de toute façon...Monaco asvel et Boulogne semble bien plus armé que nous...et les autres derrières avec seulement un peu de stabilité et une gestion sportive nickel seront jamais très loin de nous...Dijon bourg et Nanterre..

lio67

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Message  Hawkins Lun 27 Jan - 21:51

lio67 a écrit:Bon au moins il donne des chiffres lui et essaye de développer...

Ils ne sont certainement pas juste mais l'idée est là..

C'est dans tout les cas un gros risque..et je me répète si c'est pour descendre au plus bas sportivement ce n'est pas la peine de prendre autant de risques alors que l' on pourrait rester des outsiders sérieux..et avec l'aréna il y a de grandes chances que l'on soit toujours des outsiders de toute façon...Monaco asvel et Boulogne semble bien plus armé que nous...et les autres derrières avec seulement un peu de stabilité et une gestion sportive nickel seront jamais très loin de nous...Dijon bourg et Nanterre..

Franchement il faut arrêter avec ce discours "ne changeons rien", "le Rhénus est très bien comme il est", "on ne remplira jamais 8k places"... Quel manque d'ambition ! Quelle vision court-termiste !

Le développement du club passe par un équipement plus moderne, qui permet de ramener plus de thunes.

Qu'on débatte sur les modalités de la rénovation me semble normal/sain mais débattre de sa légitimité  Evil or Very Mad

Hawkins

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Message  papiknacki Lun 27 Jan - 22:33

Hawkins a écrit:

Je ne crois pas une seconde qu'on fasse tout ça pour n'escompter gagner que 130k/an. En tout cas si c'est le cas on est complètement fou What a Face

Pour la partie recette tu oublies encore les gains attendus de la hausse des sponsors (+ nombreux + loges).

Edit : tes chiffres sont intéressants, tu travailles dans quel domaine ?

En tout cas je maintiens ne pas croire une seconde que le business plan ait été validé par plusieurs instances avec de si petits gains finaux.

Il faut garder une chose en tête : on est plus du tout dans le modèle économique qui était à la genèse du projet! Ça devait rapporter plus au début, mais quand les travaux étaient estimés à 25M avec dans le lot un gymnase à disposition de la municipalité (dont la ville payait les travaux). Là on est passé à 32M de travaux, et ça sûrement finir autour 35 voire de 40, c’est pas du tout les mêmes coûts d’exploitation en face!
Pour les recettes du ticketing, c’est vrai que je les néglige. Aujourd’hui ça rapporte 2 M par an de mémoire (à vérifier). Si tu ajoute 25% (donc à supposer que tu gagnes 25% de vente de billet sur TOUTE la saison, ce qui est pour le moins ambitieux, ça rapporterai 500k de plus (mais là encore, il faut plus d’agents de sécu, plus de placiers, etc etc)
Pour les sponsors, j’en doute fort. Le sponsoring de la sig, c’est beaucoup de petites PME. Il y a effectivement un potentiel de ce point de vue là, mais faut à minima jouer la victoire en Europe pour espérer en tirer un vrai gain. Et meme là, ça reste limité par la faible exposition du basket. Aujourd’hui, les sponsors sont présents par passion pour le basket, pas pour en tirer un bénéfice commercial. Si tu veux vendre de la loge plusieurs milliers d’euros, faut plus de visibilité.

Pour les chiffres ou dans quel domaine je travaille, je peux pas vous en dire plus. Mais disons que j’aurais pu postuler à une partie de la fameuse annonce postée sur le site off y a quelques semaines.

Je ne dit absolument pas qu’il ne faut rien faire! Je dis simplement que le projet est mal emmanché, fait prendre des risques au club énormes. Et comme je l’ai déjà dit plusieurs fois, il faut absolument faire des travaux, pour plein de raisons, il est impossible de ne pas changer le rhenus.

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Message  papiknacki Lun 27 Jan - 22:35

Stéph a écrit:

C'est son truc. Il semble tout dire en donnant beaucoup de détails, et en fait, il omet ce qui ne l'arrange pas. Il devrait faire de la politique, mais peut-être en fait-il.

Ouais enfin toi, à part répéter ce que tu lis sur le site officiel, tu dis rien du tout

papiknacki

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Message  Nickosgallis Lun 27 Jan - 22:48

Hawkins a écrit:

Franchement il faut arrêter avec ce discours "ne changeons rien", "le Rhénus est très bien comme il est", "on ne remplira jamais 8k places"... Quel manque d'ambition ! Quelle vision court-termiste !

Le développement du club passe par un équipement plus moderne, qui permet de ramener plus de thunes.

Qu'on débatte sur les modalités de la rénovation me semble normal/sain mais débattre de sa légitimité  Evil or Very Mad

Entièrement d'accord avec ça. Le projet de salle doit justement être un outil pour reprendre notre développement et nous permettre de ne pas nous faire distancer par des clubs comme l'Asvel ou Monaco. De ne pas nous laisser dépasser par Boulogne. Les résultats sportifs à court-termes n'ont absolument rien à voir et ne doivent absolument pas remettre ce projet en question.
Alors évidemment, une nouvelle salle ne garantie rien puisqu'il va falloir l'exploiter correctement, mais ne pas faire de salle nous garantira à coup sur de redevenir petit à petit un club normal du championnat en espérant faire un exploit une fois tous les 10 ou 15 ans sur un "malentendu". Comme le font la plupart des clubs comme Le Mans, Gravelines voir Pau, Limoges et les autres aujourd'hui (malgré tout le respect que j'ai pour ces clubs).
Donc oui cette salle est indispensable si on veut espérer grandir.
Concernant le président Bellon, oui il a fait des erreurs stratégiques ces dernières années (pour moi le choix de la BCL en est une même si certains pensent l'inverse), mais il n'a sûrement pas mis le club en péril avec ce projet. Donc j'espère bien qu'on lui permettra d'aller au bout de ce projet, ambitieux certes, mais carrément indispensable pour la suite.

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Message  Invité Lun 27 Jan - 22:49

C'est pas beau de raconter n'imp nawak mon gars, papiknacki.
En plus, tu ne convainc pas grand monde ici. Les forumeurs ont l'air de préférer attendre ce qui viendra, ou pas, plutôt que de s'alarmer inutilement, parce que de toute façon ni toi ni nous ne changerons quoi que ce soit. Donc on verra, ou on ne verra rien, y'a plus grave dans la vie qu'une aréna qui se fait ou non. Une ardoise à payer sur nos impôts si ça foire, et ben ça me fera toujours plus plaisir que la fois où j'ai payé pour le Racing sans qu'on me demande non plus mon avis. Et si le club y laisse sa chemise, et bien on aura passé de belles années de spectacle. Ciao et rdv aux autres sur les topics d'actualité du forum.

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Message  Nickosgallis Lun 27 Jan - 23:06

papiknacki a écrit:

Pour les sponsors, j’en doute fort. Le sponsoring de la sig, c’est beaucoup de petites PME. Il y a effectivement un potentiel de ce point de vue là, mais faut à minima jouer la victoire en Europe pour espérer en tirer un vrai gain. Et meme là, ça reste limité par la faible exposition du basket. Aujourd’hui, les sponsors sont présents par passion pour le basket, pas pour en tirer un bénéfice commercial. Si tu veux vendre de la loge plusieurs milliers d’euros, faut plus de visibilité.

Et bien moi je pense justement que cette partie est une des parties la plus "développable". D'ailleurs que ce soit au foot comme au basket les sponsors et les sociétés qui achètent des loges c'est justement par passion pour le sport. Souvent pour avoir des places pour faire passer une soirée sympa à des clients ou des employés, pour faire du business entre sociétés, mais rarement voir jamais pour ce faire connaître par le grand public. D'ailleurs je ne connais personne qui connait une "marque" parce qu'elle sponsorise un quelconque club de foot professionnel…
Cette nouvelle salle doit donc justement faire venir de nouveaux sponsors, de nouvelles sociétés qui seront attirées par la nouveauté et une salle plus confortable. Bref elle doit justement servir d'attractivité pour attirer de nouveaux fans, que ce soit du côté sponsors comme du côté fans proprement dit. C'est ça le but.
Alors évidemment il va falloir travailler pour exploiter ce nouveau potentiel que doit fournir cette salle, mais pour pouvoir travailler ce nouveau potentiel encore faut-il l'avoir à disposition.

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Message  papiknacki Mar 28 Jan - 10:06

ah oui je suis d'accord : c'est là qu'il y a un potentiel! mais à condition d'être dans le top 20 Euroleague, comme c'était prévu au début. Or ça, ça va mettre quelques années.

ce qui est dangereux dans le projet, c'est pas le long terme, c'est justement les quelques premières années, qui peuvent mettre le projet en défaut.

papiknacki

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Message  Thibaut Ven 14 Fév - 14:32

Quand tout est noir.....

https://www.francebleu.fr/infos/economie-social/info-france-bleu-alsace-le-projet-de-la-nouvelle-salle-de-basket-a-strasbourg-stoppe-net-1581673997
Thibaut
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