Rhénus agrandissement

https://sigstrasbourg.fr/2019/12/sig-arena-recrute

Qui qui veut piloter le projet Sig Arena?

Quand je lis ça, j'ai quand même le sentiment qu'on va vraiment y arriver, avec un calendrier aussi précis donné dans cet article (plus un tas d'autres détails précis que je vous laisse découvrir).

On peut donner un avis éclairé un peu critique ou pas?

Mais oui, sachant que l'annonce ne parle pas de marché public, donc c'est une autre formule qui devrait être suivie. Je préférerais que ce ne soit effectivement pas un marché public : ça irait plus vite.
Peux-tu indiquer ce qui te fait tiquer, papiknacki ?

Ben en fait cette annonce est complètement à l’image de la gestion de ce projet par la SIG : foutraque!

Sur le projet, ça parle d’un contrat de conception-construction, et puis plus loin de maitrise d’œuvre (archi+BET). Or si le marché est passé en conception construction, il n’y a pas de maitrise d’œuvre, puisque le rôle de concepteur (et ses responsabilités) sont dans le marché de conception-construction. Il est possible que cela soit le fruit d’une confusion entre conception-réalisation et entreprise générale, mais si ils en sont encore à ce niveau de confusion c’est pas un bon signal de maitrise du déroulement d’un projet de ce type!

ensuite le planning est à mon avis très très optimiste. Ou plutôt il mélange des délais réalistes de conception-réalisation et d’entreprise générale. Consulter en C-R ça prends 3 mois minimum (et encore, vu la complexité du projet, moi j’en laisserais au moins 4). Ensuite analyser les offres ça en prends 2. Et négocier ça en prend 2 aussi. Bon après en cadrant bien le sujet, ces délais sont arrangeables.

Sur le planning des travaux, pour moi y a un truc qui coince (mais peut être que j’ai loupé un épisode : il y a besoin de 3 étés pour le projet : 1 pour les travaux préparatoires, 1 pour construire au dessus de la salle, et 1 pour démolir. Donc il faudrait que les travaux préparatoires démarrent cet été pour tenir la fin 2022. À mon avis c’est très très tendu pour ça (je dirais bien impossible, mais comme le BÉA est pas signé, je suis pas sur que ce soit la SIG qui prenne en charge ces travaux).

Enfin sur le profil cherché, y a plusieurs trucs qui me font tiquer : D’abord un profil comme ça, ça n’existe pas! Soit tu sais faire construire une salle, soit tu sais l’exploiter, mais les deux, c’est la perle rare. Ce sont deux métiers totalement différents! Ensuite, un gars qui sait gérer un projet de 40M, encore plus en si peu de temps et avec autant de complexité technique et administrative, ça courre pas les rues. Je dirais même que c’est particulièrement rare. Et c’est un élément clef de la réussite du projet. Or je doute qu’avec 50-70k en CDIC ça pousse beaucoup de gens de ce calibre à candidater. Et c’est pas le genre de profil que tu recrute par annonce (ou alors ils l’ont déjà trouvé et l’annonce est juste pour la forme, mais je doute).

Enfin rien ne dit que les règles du marché public ne s’appliqueront pas.

Enfin voilà, le gars qui aura ce poste aura une responsabilité énorme dans le succès de l’opération. Et c’est nettement plus difficile que d’en trouver le financement. Je trouve l’annonce pour le recruter un peu « ledge »

Je me suis fait la même réflexion sur l'annonce :/ Un chef de projet qui devient exploitant commercial c'est assez drôle ^^ Quant à faire une annonce sur le site, c'est effectivement très étonnant comme procédé pour recruter ce type de profil.

Edit
"Définir un plan de développement et piloter une équipe pour la commercialisation des espaces (objectif CA : 800 K€ HT)"

Chiffre intéressant.

Cela dit, prenons cette annonce sur le site off pour ce qu'elle est : de la com multi-cibles.
Pour le chef de projet qui devient directeur, toutefois, il y a plein d'équipements publics en Alsace où ça s'est passé comme ça.
S'il y avait marché public, ils auraient quand même pu ajouter une ligne "connaissance des règles des marchés publics serait un plus". Est-ce, dans la com, un message pour Robert Herrmann ?

papiknacki a écrit:
Sur le projet, ça parle d’un contrat de conception-construction, et puis plus loin de maitrise d’œuvre (archi+BET). Or si le marché est passé en conception construction, il n’y a pas de maitrise d’œuvre, puisque le rôle de concepteur (et ses responsabilités) sont dans le marché de conception-construction. Il est possible que cela soit le fruit d’une confusion entre conception-réalisation et entreprise générale, mais si ils en sont encore à ce niveau de confusion c’est pas un bon signal de maitrise du déroulement d’un projet de ce type!

Je pense que l'on joue sur les mots. Il y aura de toute manière une flopée de cols blancs sur le chantier, que la fonction de maitrise d'oeuvre soit intégrée ou pas dans le marché de base. Mais comme on ne  connait pas la nature juridique du ou des contrats de constructions qui seront signés, il doivent rester volontairement flous dans l'annonce. Du moins, ce n'est pas un signe d'immaturité dans la gestion du projet à mon avis.

Et puis, Philippe HAAS doit toujours être  au CA de la SIG. Le gars occupe une fonction clés chez  OTE Ingénierie, qui va sans doute raflé une part du gâteau. Connaissant un peu  son sérieux, je ne me fait pas trop  de soucis sur cet aspect du projet.

https://www.linkedin.com/pulse/lancement-de-lappel-%25C3%25A0-int%25C3%25A9r%25C3%25AAt-pour-la-nouvelle-arena-credit-triponel

Le lien ne marche pas

Il fonctionne chez moi. Voici le texte :

Lancement de l'appel à intérêt pour la commercialisation de la nouvelle Arena CREDIT MUTUEL FORUM à Strasbourg
Published on 2020 M01 15
Vincent TRIPONEL
Vincent TRIPONELFollow
Directeur Associé chez Cushman & Wakefield STRASBOURG

Nous avons le plaisir de lancer la commercialisation des locaux à usage de restauration ( plusieurs cellules pour des activités de restauration rapide, à emporter, brasserie, bistronomie avec terrasse en roof-top,..), du commerce lié au sport et à la santé, de l'alimentaire bio, une salle de sport, des espaces de loisirs, escape-game, un lounge bar avec roof top, ....

La nouvelle Arena, qui va passer sa jauge à plus de 8 000 places avec une extension possible à 10 000 places, est localisée au sein du Quartier d'Affaires International de Strasbourg, ARCHIPEL WACKEN, en proximité immédiate des Institutions Européennes.

Le site accueille déjà le siège de la Région Grand Est, le Groupe Crédit Mutuel Centre Est Europe, les Assurances du Crédit Mutuel, le CIC-CIAL, Euro Information, le siège France d'Adidas, la Direction Grand Est des MMA, la Direction Régionale de PROMOGIM, et demain le futur siège France de PUMA, le siège de la Caisse d'Epargne Grand Est Europe, un hôtel Marriott 4* et une résidence service, soit plus de 10 000 nouveaux emplois à venir. Le quartier dans sa mixité fonctionnelle accueille également en première tranche plus de 250 logements.

Un emplacement idéal au sein du nouveau quartier pour développer ses activités commerciales. N'hésitez pas à nous solliciter pour disposer du dossier, par mail à vtriponel@cw-strasbourg.fr

Je voudrais rassurer salux suite à son post dans le topic effectifs. Je côtoie tous les jours des chefs d’entreprise, notamment dans la distribution, et ils sont convaincus qu’il y aura pléthore de candidats pour l’exploitation des cellules commerciales.

Merci SAM pour tes interventions et informations.

Dans la famille Christ ils sont magiques.

Après notre ancien président Jérôme Christ, qui s'était pris une page dans DNA pour venir vomir gratuitement sur la direction actuelle (alors qu'il a laissé le club endetté et sur un cycle sportif affreux, avec un budget sous les 4 millions y'a 9 ans et demi)... v'là maintenant que Nicolas Christ, qui a confirmé être de la famille (d'ailleurs quand on regarde sa tête sur Facebook ça ne laisse guère de doute), vient faire de pareil sur la page Facebook de la Sig et sur Bebasket dans les commentaires.
Il me sort des arguments anti-arena et réinvente l'histoire d'il y a 10-20 ans de façon tellement remixée à la sauce Christ, que c'est à se demander s'il y croît lui-même  

Y'en a qui ne manquent pas d'air et chez qui l'objectivité a été mise en option, contrairement au mensonge, à la rancune et à la mauvaise foi (sans parler du côté charognard/vautour) qui sont eux bien présents dans l'ADN.

Tu manques de prise de recul et de vision globale sur ce sujet. Y a rien dans les infos sur le sujet qui soit rassurant. Dernier truc en date : le chiffre d’affaire annoncé de la surface commerciale : je suis étonné que personne n’ait réagi

Bah, un business plan n'engage que ceux qui y croient. Tout le monde ici sait que le projet risque de capoter. Mais ne pas essayer c'était 100% d'échec assuré. Là d'après toi, c'est 99% de risques d'échec et bien ça fait toujours 1% de chance de succès.

Oui c’est clair, mais surtout c’est peu!

Ça s'appelle prendre des risques façon startup : c'est à dire avec l'argent des autres. S'esch modern.
Et pour rester dans l'esprit startup, si on peut éviter un marché public, source de longueurs et de surcoûts...

"Tout le monde ici sait que le projet risque de capoter."

Oui mais ils ne sont pas nombreux à oser l'écrire ou le dire.

On a envie d'y croire, c'est ça aussi.

Évidemment que tout le monde veut y croire. C’est pas une raison pour ne pas avoir un regard critique sur le sujet! Si on résume les infos des recettes prévues , on tombe sur : 800k de CA pour la partie commerciale, 500k de revenus issus du naming et 200k d’événementiel. Ça fait un total de 1,5M€ de recette générée. Tu enlèves le coût en personnel nécessaire pour gérer tout ça (300k€), le remboursement (autour de 600k) et le surcoût d’exploitation par rapport au rhenus actuel (300k). Ça te laisse, si tout va bien, 300k€ de marge brute. C’est loin de payer un joueur! Je vois plus du tout où est l’intérêt de l’opération à ce niveau là !

Tes calculs, sauf étayés sur des données réelles (consultation de visu du business plan), c'est de la compta fantasy.

Oui je sais. Je joue un jeu, je suis un troll.

papiknacki a écrit:Évidemment que tout le monde veut y croire. C’est pas une raison pour ne pas avoir un regard critique sur le sujet! Si on résume les infos des recettes prévues , on tombe sur : 800k de CA pour la partie commerciale, 500k de revenus issus du naming et 200k d’événementiel. Ça fait un total de 1,5M€ de recette générée. Tu enlèves le coût en personnel nécessaire pour gérer tout ça (300k€), le remboursement (autour de 600k) et le surcoût d’exploitation par rapport au rhenus actuel (300k). Ça te laisse, si tout va bien, 300k€ de marge brute. C’est loin de payer un joueur! Je vois plus du tout où est l’intérêt de l’opération à ce niveau là !

Tes chiffres sortent d'où (aucune critique ou sarcasme dans la question) ? J'avais moi-même noté le chiffre de 800k€ de CA de la partie commerciale dans l'offre pour le gérant. Pour le reste je serais curieux d'avoir accès au business plan pour savoir effectivement ce qu'on espère en tirer.

Dans ton estimation de recettes tes 200k€ d'évènementiels me semblent sous estimés. On espère à mon avis en tirer beaucoup plus. Tu n'as pas non plus intégré les gains ticketing grâce aux places supplémentaires (si on les remplit ) et surtout les gains loges/sponsors, argument majeur de M Bellon pour justifier le projet.

Pour ce qui est du coût d'exploitation, je n'ai pas d'avis sur le coût de la dette ni sur celui du surcoût d'exploitation (que mets-tu dedans ?). Par contre 300k€ de personnel ça me semble très fort. Pour le gérant il faut compter 100k€/an environ + 2/3 commerciaux en plus à 30-40/an ça fait au global 160/190k€.

Pour les recettes :
- 800k€ de chiffre d'affaire issues de la commercialisation, ça vient du site de la SIG
- 500 k€ de naming c'est sorti plusieurs fois
- 200k€ d'évènementiel, c'est le complément du crédit mutuel pour 2 séminaires par an (je crois qu'y en a un ferme et un option, d'ou les 600k que certains avaient entendu pour le naming)

pour les couts, y a plusieurs manière de le prendre.
- 600k€ pour le crédit, c'est issu d'une extrapolation de ma part : il a toujours été question dans le montage de l'opération (avant que ça parte en latte et quand c'était supposé être 100%privé) que le naming devait rembourser les mensualités de l'emprunts. (ça répond aussi à l'intérogation de je ne sais plus qui qui se demandait pourquoi le crédit mutuel n'était pas dans le pool de banques consultées pour le pret : je pense que ça faisait un risque d'illégalité)
- le couts de personnel : il te faut un patron de commercialisation, 5 ou 6 agents de sécurité incendie, une assistante. tu rajoutes les prestas de maintenance et Cie, 300k€ c'est une fourchette hyper basse et suppose déjà que des mutualisation avec la partie sportive existent.
- surcout d'exploitation : là encore c'est une estimation. mais 300ke de charge sur des installations neuves, complexe à utiliser, pour 1800m², ça fait 13€ du m². c'est plutôt entre 15 et 20 habituellement.

au delà de ça, y a un moyen de se faire une idée assez facilement : le taux de marge nette dans les locaux commerciaux, c'est inférieur à 20%, et pour l'évènementiel, c'est sous les 10%

Donc si tu pars sur 800ke de CA, ça te rapporte 160.
faut rajouter 1M d'évènementiel pour arriver à 260k, soit le cout employeur d'un joueur autour de 130k€ annuel

C'est toujours ça de pris.
Le modèle actuel est au taquet. L'autre modèle serait celui d'un mécène, mais on n'en a pas.
Donc entre rien et presque rien, je choisis l'option 2.