PRO A 21ème journée : ASVEL - SIG

remember david harris a écrit:En effet Philippe tu essaies tant bien que mal de noyer le poisson dans l'eau. Je savais pertinemment qu'on ne jouerait pas le titre, mais j'étais assez d'avis qu'on resterait un outsider sérieux. Et tu connais mon opinion sur la question, ça fait des mois et des mois que moi, et beaucoup d'autres, constatent avec dégout ce que tu as mis en signature.

En ce qui concerne mes sources, j'affirme qu'elles sont sures, mais je ne les cite volontairement pas, ce qui ne me permet pas de crédibiliser mes propos, et j'en suis conscient.

Dernière chose, et sans avoir fait de pronostique chiffré, j'ai toujours réaffirmé ma confiance à l'équipe dirigeante en place, et je lui ai toujours accordé bien plus de crédibilité qu'a la seule parole de Girard!

J'ai moi aussi été déçu et inquiété par les défaites à Roanne, à Toulon, et quelques autres, et je suis conscient que si on avait gagner ces matchs la on serait leader! Mais au même titre, je constate que l'équipe a du répondant, et qu'elle sait gagner des matchs qui sur le papier sont plus difficiles à jouer! Alors l'un dans l'autre... je suis vraiment très satisfait de la prestation globale de notre équipe, et du travail fourni par le staff technique.

Pour ce qui est des pronostiques chiffrés d'avant saison, je nous voyais jouer un rôle d'outsider dans le top 8, loin de la première place, mais je ne nous sentais pas du tout concerné par la descente... je pense pas que qui que ce soit puisse dire le contraire!

Greg

Titeuf 67 a écrit:Perso, je profite juste de la situation pour rendre à Philippe ce qu'il nous fait quand la SIG est dans une mauvaise passe. Je me suis déjà fait allumer par lui et par d'autres quand j'affirmais que la SIG avait par exemple fait des bons choix, alors la, quand j'ai raison (pour le moment), je me permets de chambrer un peu, ça fait plaisir, mais ce n'est pas plus méchant que çà .

Titeuf 67 a écrit:Perso, je profite juste de la situation pour rendre à Philippe ce qu'il nous fait quand la SIG est dans une mauvaise passe. Je me suis déjà fait allumer par lui et par d'autres quand j'affirmais que la SIG avait par exemple fait des bons choix, alors la, quand j'ai raison (pour le moment), je me permets de chambrer un peu, ça fait plaisir, mais ce n'est pas plus méchant que çà .

Jack a écrit:Merci Fredo pour ce compte rendu ! Des photos ou vidéos ?

Mat a écrit:

Titeuf 67 a écrit:Perso, je profite juste de la situation pour rendre à Philippe ce qu'il nous fait quand la SIG est dans une mauvaise passe. Je me suis déjà fait allumer par lui et par d'autres quand j'affirmais que la SIG avait par exemple fait des bons choix, alors la, quand j'ai raison (pour le moment), je me permets de chambrer un peu, ça fait plaisir, mais ce n'est pas plus méchant que çà .

J'ai rien contre le chambrage. Au contraire, j'en joue aussi pour animer un peu parfois... mais j'ai du mal avec ce genre de raisonnement (en gras).
Ca veut dire quoi "j'ai raison"? Est ce que le débat se limite à l'une ou l'autre victoire? Est ce que si on perd le prochain match, c'est Philippe qui "a raison"?? Faudrait pas oublier que sur le fond, on parle de la SIG dont on est tous plus ou moins fans.

On a débattu de maintes choses ici (pour la plupart intéressantes, à mon sens). On a des avis différent sur de nombreux points... et tout se résumerait par un "j'ai raison" après l'un ou l'autre match?
Si c'est du chambrage... ok, je veux bien. Mais laissons la raison de coté dans ce cas. Merci pour elle...

Mat a écrit:J'ai rien contre le chambrage. Au contraire, j'en joue aussi pour animer un peu parfois... mais j'ai du mal avec ce genre de raisonnement (en gras)...

philippe a écrit:sans doute a t il conscience du côté miraculeux des bonnes perfs de la SIG, persuadé comme nous qu'elles sont quelque part imméritées....et qu'elles risquent fort de ne pas durer!

Titeuf 67 a écrit:

Mat a écrit:J'ai rien contre le chambrage. Au contraire, j'en joue aussi pour animer un peu parfois... mais j'ai du mal avec ce genre de raisonnement (en gras)...

C'est quand même bizarre que quand c'est moi qui chambre, on me le reproche, alors que quand ton copain Philippe chambre, ou est à la mimite de l'insulte, tu ne réagis pas plus que ça. Moi j'appelle ça du parti pris, mais ce n'est pas la première fois que tu réagis comme ça

remember david harris a écrit:
C'est ton opinion, et je le respecte, mais en tant que modérateur si tu veux émettre des jugements sur la forme, pas de problème, je ne te demande pas de partager mon opinion! Par contre, quand tu émets ton jugement, reste neutre sur le fond!

C'est trop facile de permettre le débat et le chambrage quand ça rejoint ton point de vu, et quand c'est plus le cas... tu décides que le débat n'est pas constructif! Ça fait plusieurs fois que tu nous le fais...

Greg

remember david harris a écrit:
C'est trop facile de permettre le débat et le chambrage quand ça rejoint ton point de vu, et quand c'est plus le cas... tu décides que le débat n'est pas constructif! Ça fait plusieurs fois que tu nous le fais...
Greg

Mat a écrit:Pour reparler un peu de l'équipe... je crois que le moment est assez bien choisi et ca changera un peu des demandes de changement de signature (que je trouve ridicules à titre perso).
Moi je trouve que cette équipe ressemble beaucoup à l'équipe d'il y'a deux ans. Une équipe avec un joueur qui fait une très grosse saison (Eidson à l'époque... Rush aujourd'hui) et des joueurs qui prennent confiance dans leur role de lieutenant (Sanders, et maintenant Obasohan). Globalement, la même réussite en passant au travers des blessures durant la saison... et parcour assez identique en terme sportif... des exploits inatendus... tout comme des défaites étonnantes.
Cette équipe me semble forte quand elle n'a rien a perdre. Elle s'est montrée plus solide à l'extérieur qu'a domicile. Quand elle se trouve dans un contexte sans pression (en position de challenger) elle développe son jeu (qui est assez plaisant) sans se poser de question.
Je pense toutefois qu'elle a la même faiblesse que les précédentes: le mental. Il n'y a pas de cadre pour pousser la barque quand la pression et la difficulté est là. A mon sens, c'est assez logique dans une équipe "saisonniaire".

Pour ces raisons, je me suis demandé si la victoire à l'ASVEL était vraiment une bonne chose? Car... la SIG risque de changer de statut et l'attente en terme de résultat risque d'être plus forte.
Je craind particulièrement que la SIG finisse à une place de 4e... et se retrouve a jouer contre un 5e dans la peau du favori (équipe recevante).
A mon sens, cette équipe est meilleur dans la peau du challenger.
Mais... on sera assez vite fixé.

A mon sens, c'est peut être un débat plus intéressant que l'histoire de la signature... Enfin... j'aurais essayé au moins.

remember david harris a écrit:

Mat a écrit:

Titeuf 67 a écrit:Perso, je profite juste de la situation pour rendre à Philippe ce qu'il nous fait quand la SIG est dans une mauvaise passe. Je me suis déjà fait allumer par lui et par d'autres quand j'affirmais que la SIG avait par exemple fait des bons choix, alors la, quand j'ai raison (pour le moment), je me permets de chambrer un peu, ça fait plaisir, mais ce n'est pas plus méchant que çà .

J'ai rien contre le chambrage. Au contraire, j'en joue aussi pour animer un peu parfois... mais j'ai du mal avec ce genre de raisonnement (en gras).
Ca veut dire quoi "j'ai raison"? Est ce que le débat se limite à l'une ou l'autre victoire? Est ce que si on perd le prochain match, c'est Philippe qui "a raison"?? Faudrait pas oublier que sur le fond, on parle de la SIG dont on est tous plus ou moins fans.

On a débattu de maintes choses ici (pour la plupart intéressantes, à mon sens). On a des avis différent sur de nombreux points... et tout se résumerait par un "j'ai raison" après l'un ou l'autre match?
Si c'est du chambrage... ok, je veux bien. Mais laissons la raison de coté dans ce cas. Merci pour elle...

Non mais Mat c'est moi qui ne te comprend pas du tout. En fait, y'a une sérieuse polarisation d'opinion sur le forum concernant le débat récurrent entre Girard et les dirigeants.

Philippe s'est largement exprimé sur le sujet, et il s'avère qu'il avait tout faux. On ne fait que lui rappeler, et visiblement, ce brave monsieur est trop fière pour faire son auto critique (mais on attendait pas moins de ça part).

comment cela, tout faux! la sig est passee d'une septieme place en proA, obtenu largement grace au talent d'un mercenaire, à un titre avec une equipe composee de ce que l'on pourrait appeler les girard's boys, une participation à l'el puis avec une campagne uleb plutot reussie et maintenant plus de coupe d'europe, un budget en tres forte regression, toujours pas de jeunes joueurs made in sig sur le terrain, le rhenus qui se vide, des histoires etranges avec certains joueurs cadres qui auraient du devenir l'ame de ce club et que l'on a jete comme des malpropres ou qui n'ont pas voulu continuer dans le projet sig, une equipe de mercenaires reconstruite annee apres annee du plancher au plafond avec des resultats aleatoires......pas de projet sportif sur le moyen-court terme et l'en passe surement des pires! j'ajouterai que la bonne saison repose toujours sur le talent d'un mercenaire venu ici un an... c'etait Rick Hughes c'est maintenant Brion Rush , retour à la case départ mais sportivement, pour le reste quoi de changer? je comprends le conseil general qui arrete sa subvention de 200 000 euros annuels destines à la formation et à son centre........la formation à la sig???????circulez, y a rien à voir..... alors oui, il y a des gens derriere tout cela mais force est de reconnaitre qu'il n'y a pas de projet club sig dans tout cela........la sig est encore gere comme un club de patronage, pas tres profesionnel tout cela.......
alors certes les resultats sont bons, pour moi inesperes vu la solidite et la fiabilite assumee de l'edifice, mais tout cela tient à quoi. pour moi essentiellement à l'absence de blessures.....
et apres cela tout faux.......
ah oui, avez vous entendu ce cher president s'exprime sur le projet de la future el avec les differentes licences concernant la sig et son projet........moi, son silence sur le sujet (l'aurais je loupé?) me fait mal aux oreilles! à moins qu'il considère lui même que la sig n'est pas credible pour se positionner sur le sujet........toujours le basket de grand papa.....allez, jz lui reconnais bien volontiers que les clubs fr ont bien du mal à être crédible sportivement dans cette el.......une fois, la sig s'y est essayee, c'etait avec Girard et ses boys, alors n'en parlons pas....

C'est pas l'une ou l'autre défaite de plus ou de moins qui va changer la donne. Philippe voyait la SIG descendre, et disparaitre a petit flots puisque nous sommes passés du titre, à une demi finale perdue, puis un 1/4 de finale perdu, et la saison dernière on a pas joué les playoffs du tout.

En plus comme son chéri EG est parti, il n'y a selon lui plus de club, plus d'équipe, plus de staff et tous les gens qui restent et qui travaillent dans le club depuis plus de 30 ans pour permettre de franchir les étapes les unes après les autres, et partant de la nationale 2 pour se maintenir en Pro A et même gagner un titre en 2005, eux sont tous des cons, incompétents, et insolents...

juste une question: quelles si grandes etapes decisives, quelles soient structurelles ou sportives, la sig aurait elle franchie que j'aurais bien pu louper???? quant au futur de la sig par rapport à la nouvelle el, comment la sig s'est elle preparee au cours des dernieres annees afin d'etre un pretendant credible aux fameux tickets? je ne vois pas.......desesperement pas mais titeuf/RDH qui sont la voix officielle de la SIG sur ce forum vont éclairer notre lanterne!

Faut arrêter. Si c'était dans le sens inverse et que les résultats allaient dans le sens de ce que pronostiquait Philippe, il ne se serait pas gêné pour nous le faire remarqué.

mais des resultats sportifs aussi bons mais aussi trompeurs soient ils sont ils suffisants pour rassurer sur la solidite d'un assemblage? quel projet sportif? qui de la formation...........etc etc etc.......rien ne change!

En plus, si tu veux, je suis même presque persuadé que tu te serais rallier à sa cause pour encore une fois dire, que les dirigeants sont nulles, qu'ils ne savent pas ce qu'ils font etc.

C'est ton opinion, et je le respecte, mais en tant que modérateur si tu veux émettre des jugements sur la forme, pas de problème, je ne te demande pas de partager mon opinion! Par contre, quand tu émets ton jugement, reste neutre sur le fond!

C'est trop facile de permettre le débat et le chambrage quand ça rejoint ton point de vu, et quand c'est plus le cas... tu décides que le débat n'est pas constructif! Ça fait plusieurs fois que tu nous le fais...

Greg

françois a écrit:

philippe a écrit:sans doute a t il conscience du côté miraculeux des bonnes perfs de la SIG, persuadé comme nous qu'elles sont quelque part imméritées....et qu'elles risquent fort de ne pas durer!

alors là je suis pas d'accord avec toi pour une fois.dire que nos victoires sont imméritées c'est pas sympa pour les gars de l'équipe.tu en connais des équipes qui à -15 à 5minutes de la fin à l'astroballe auraient réussi ça et surtout qui y auraient crû?
certes l'asvel est dans le doute et c'était le bon moment pour les prendre,pareil que Le Mans, mais n'abuse pas quand même.cette équipe a au moins le mérite de croire en ses chances contre les gros et propose un basket plaisant.qui te dit que ça ne va pas continuer?ce championnat est tellement imprévisible donc on peut se retrouver premier comme en dehors du top8 et comme je suis un optmiste de nature
pour les matchs contre Le havre et pau, je crois que l'épisode de la raclée contre dijon où nous étions favoris a servi de piqure de rappel à cette équipe et je pense qu'à l'avenir ces matchs prétendus "faciles" seront mieux abordés.pour le Sluc c'est dommage de pas les jouer maintenant en effet...ça n'enlève rien à ce que je pense des nos dirigeants notamment sur girard, et je les attends au tournant pour trouver des investisseurs pour la suite mais si ça marche je serais le premier à le reconnaître.

philippe a écrit:

françois a écrit:

philippe a écrit:sans doute a t il conscience du côté miraculeux des bonnes perfs de la SIG, persuadé comme nous qu'elles sont quelque part imméritées....et qu'elles risquent fort de ne pas durer!

alors là je suis pas d'accord avec toi pour une fois.dire que nos victoires sont imméritées c'est pas sympa pour les gars de l'équipe.tu en connais des équipes qui à -15 à 5minutes de la fin à l'astroballe auraient réussi ça et surtout qui y auraient crû?
certes l'asvel est dans le doute et c'était le bon moment pour les prendre,pareil que Le Mans, mais n'abuse pas quand même.cette équipe a au moins le mérite de croire en ses chances contre les gros et propose un basket plaisant.qui te dit que ça ne va pas continuer?ce championnat est tellement imprévisible donc on peut se retrouver premier comme en dehors du top8 et comme je suis un optmiste de nature
pour les matchs contre Le havre et pau, je crois que l'épisode de la raclée contre dijon où nous étions favoris a servi de piqure de rappel à cette équipe et je pense qu'à l'avenir ces matchs prétendus "faciles" seront mieux abordés.pour le Sluc c'est dommage de pas les jouer maintenant en effet...ça n'enlève rien à ce que je pense des nos dirigeants notamment sur girard, et je les attends au tournant pour trouver des investisseurs pour la suite mais si ça marche je serais le premier à le reconnaître.

quand je parlais de resultats inesperes et imerites, je ne parlais bien sur pas ponctuellement des matchs contre le msb et l'asvel.........
je parlais d'un ensemble qui repose sur la solidite d'un ensemble, à mes yeux douteuse.......comme j'ai pu le dire, enleve Brion Rush de l'equipe pour blessure par ex, on est où dans ce cas???????

remember david harris a écrit:

philippe a écrit:

françois a écrit:

philippe a écrit:sans doute a t il conscience du côté miraculeux des bonnes perfs de la SIG, persuadé comme nous qu'elles sont quelque part imméritées....et qu'elles risquent fort de ne pas durer!

alors là je suis pas d'accord avec toi pour une fois.dire que nos victoires sont imméritées c'est pas sympa pour les gars de l'équipe.tu en connais des équipes qui à -15 à 5minutes de la fin à l'astroballe auraient réussi ça et surtout qui y auraient crû?
certes l'asvel est dans le doute et c'était le bon moment pour les prendre,pareil que Le Mans, mais n'abuse pas quand même.cette équipe a au moins le mérite de croire en ses chances contre les gros et propose un basket plaisant.qui te dit que ça ne va pas continuer?ce championnat est tellement imprévisible donc on peut se retrouver premier comme en dehors du top8 et comme je suis un optmiste de nature
pour les matchs contre Le havre et pau, je crois que l'épisode de la raclée contre dijon où nous étions favoris a servi de piqure de rappel à cette équipe et je pense qu'à l'avenir ces matchs prétendus "faciles" seront mieux abordés.pour le Sluc c'est dommage de pas les jouer maintenant en effet...ça n'enlève rien à ce que je pense des nos dirigeants notamment sur girard, et je les attends au tournant pour trouver des investisseurs pour la suite mais si ça marche je serais le premier à le reconnaître.

quand je parlais de resultats inesperes et imerites, je ne parlais bien sur pas ponctuellement des matchs contre le msb et l'asvel.........
je parlais d'un ensemble qui repose sur la solidite d'un ensemble, à mes yeux douteuse.......comme j'ai pu le dire, enleve Brion Rush de l'equipe pour blessure par ex, on est où dans ce cas???????

Oui mais Brion Rush est la. Pourquoi l'enlever?Oui l'équipe a été construite autour de lui... et alors?
Et quelles auraient été les répercussions si on avait enlevé Chucky Chuck, ou Ricardo dans les équipes précédentes?
Tu crois que c'est un argument ça?

Greg

philippe a écrit:il me semble que les equipes precedentes etaient moins dependantes des perfs d'un seul joueur comme cela peut etre le cas cette annee..........
elles recelaient de plus de talents individuels , tout ne passait pas par les mains de ricardo ou de chuck comme cela semble parfois etre le cas cette annee.....
les equipes d'alors etaient mieux equilibrees, plus complètes......je ne crois pas que ricardo ou chuck aient ete consideres comme des croqueurs, bouffeurs de ballons comme peut l'etre brion.....

philippe a écrit:il me semble que les equipes precedentes etaient moins dependantes des perfs d'un seul joueur comme cela peut etre le cas cette annee..........
elles recelaient de plus de talents individuels , tout ne passait pas par les mains de ricardo ou de chuck comme cela semble parfois etre le cas cette annee.....
les equipes d'alors etaient mieux equilibrees, plus complètes......je ne crois pas que ricardo ou chuck aient ete consideres comme des croqueurs, bouffeurs de ballons comme peut l'etre brion.....

Jack a écrit:

Mat a écrit:Pour reparler un peu de l'équipe... je crois que le moment est assez bien choisi et ca changera un peu des demandes de changement de signature (que je trouve ridicules à titre perso).
Moi je trouve que cette équipe ressemble beaucoup à l'équipe d'il y'a deux ans. Une équipe avec un joueur qui fait une très grosse saison (Eidson à l'époque... Rush aujourd'hui) et des joueurs qui prennent confiance dans leur role de lieutenant (Sanders, et maintenant Obasohan). Globalement, la même réussite en passant au travers des blessures durant la saison... et parcour assez identique en terme sportif... des exploits inatendus... tout comme des défaites étonnantes.
Cette équipe me semble forte quand elle n'a rien a perdre. Elle s'est montrée plus solide à l'extérieur qu'a domicile. Quand elle se trouve dans un contexte sans pression (en position de challenger) elle développe son jeu (qui est assez plaisant) sans se poser de question.
Je pense toutefois qu'elle a la même faiblesse que les précédentes: le mental. Il n'y a pas de cadre pour pousser la barque quand la pression et la difficulté est là. A mon sens, c'est assez logique dans une équipe "saisonniaire".

Pour ces raisons, je me suis demandé si la victoire à l'ASVEL était vraiment une bonne chose? Car... la SIG risque de changer de statut et l'attente en terme de résultat risque d'être plus forte.
Je craind particulièrement que la SIG finisse à une place de 4e... et se retrouve a jouer contre un 5e dans la peau du favori (équipe recevante).
A mon sens, cette équipe est meilleur dans la peau du challenger.
Mais... on sera assez vite fixé.

A mon sens, c'est peut être un débat plus intéressant que l'histoire de la signature... Enfin... j'aurais essayé au moins.

Pas vraiment d'accord avec ta comparaison...

Pour moi, l'équipe Eidson/Sanders est une des équipes les plus talentueuses qu'on ait pu voir à la SIG. Ce qui n'est vraiment pas le cas avec cette équipe (cf : notre poste 1 ). Certes, certains joueurs sont talentueux (Rush, Obasohan) mais derrière ca ne suit pas forcément.

Et puis, tu oublies la blessure de Cooper, qui est pour moi LE tournant de cette saison. Avec lui à la manette, alors qu'on devenait invincible, je pense que la fin de saison change complètement (notamment en ULEB où nous sommes passés à 2 points d'une demi finale d'ULEB).

Bref, comme j'ai déjà pu le dire dans un autre message, cette équipe me fait plus penser à l'époque Weisz avec Hughes en lieu et place de Rush. Un tout petit peu plus de succès à l'heure actuelle mais la saison est loin d'être finie !