PRO A 21ème journée : ASVEL - SIG

concernant Rush, il me semble que Choulet regrette l'attitude de Brion au moment de la finale de Bercy contre le sluc en juin dernier.......si j'ai bien tout compris, il avait deja negocie son avenir à la sig, bien avant la finale, ce qui aurait eu selon jdc comme consequence de le demobiliser quelque peu avant d'affronter les lorrains.......espèrons qu'il soit moins presse cette saison de negocier son avenir.
en tout cas, sur son empressement eventuel, match nul avec Ricardo et Chuck.....

Victoire incontestable pour R. Greer qui avait signé à Pau avant la demi-finale à Nancy alors qu'on pouvait encore gagner le ticket de 3 ans en EL... No comment !

Jack a écrit:Victoire incontestable pour R. Greer qui avait signé à Pau avant la demi-finale à Nancy alors qu'on pouvait encore gagner le ticket de 3 ans en EL... No comment !

Oui, c'est vrai. Cela dit, la SIG avait signifié à Ricardo depuis longtemps qu'ils ne souhaitaient pas négocier avec lui. Il était déjà un peu parti bien avant ça.
Maintenant si on revient sur le match en question, j'avais trouvé que Ricardo était l'un des rares strasbourgeois à son niveau ce soir là (avec Crawford), du moins, en première mi-temps.

Mat a écrit:

Jack a écrit:Victoire incontestable pour R. Greer qui avait signé à Pau avant la demi-finale à Nancy alors qu'on pouvait encore gagner le ticket de 3 ans en EL... No comment !

Oui, c'est vrai. Cela dit, la SIG avait signifié à Ricardo depuis longtemps qu'ils ne souhaitaient pas négocier avec lui. Il était déjà un peu parti bien avant ça.
Maintenant si on revient sur le match en question, j'avais trouvé que Ricardo était l'un des rares strasbourgeois à son niveau ce soir là (avec Crawford), du moins, en première mi-temps.

Clairement la SIG ne pouvait rien lui promettre à ce moment là. On sera tous d'accord (même toi je pense ) qu'un ticket pour 3 ans en EL change complètement la donne à ce moment là (budget, stratégie de recrutement etc.)...

Je garde un souvenir catastrophique de son dernier match (la belle à Nancy) où il avait multiplité les pertes de balles et les mauvais choix, notamment quand on était à - 3 dans le 4ème quart. Mais ca commence à dater !

Lien de cause à effet avec sa signature à Pau (qui jouait l'EL si la SIG perdait) ?

Mat a écrit:

Titeuf 67 a écrit:Perso, je profite juste de la situation pour rendre à Philippe ce qu'il nous fait quand la SIG est dans une mauvaise passe. Je me suis déjà fait allumer par lui et par d'autres quand j'affirmais que la SIG avait par exemple fait des bons choix, alors la, quand j'ai raison (pour le moment), je me permets de chambrer un peu, ça fait plaisir, mais ce n'est pas plus méchant que çà .

J'ai rien contre le chambrage. Au contraire, j'en joue aussi pour animer un peu parfois... mais j'ai du mal avec ce genre de raisonnement (en gras).
Ca veut dire quoi "j'ai raison"? Est ce que le débat se limite à l'une ou l'autre victoire? Est ce que si on perd le prochain match, c'est Philippe qui "a raison"?? Faudrait pas oublier que sur le fond, on parle de la SIG dont on est tous plus ou moins fans.

On a débattu de maintes choses ici (pour la plupart intéressantes, à mon sens). On a des avis différent sur de nombreux points... et tout se résumerait par un "j'ai raison" après l'un ou l'autre match?
Si c'est du chambrage... ok, je veux bien. Mais laissons la raison de coté dans ce cas. Merci pour elle...

Moi ce qui me gène là dedans et qui gène sans doute Matt aussi c'est de clore un débat avec un argument autoritaire: "j'ai raison"!
Implicitement cela équivaut à dire, mon opinion prévaut sur la votre, je suis donc supérieur à vous et le débat doit cesser! Tout doit s'arrêter puisque vous avez tord!

C'est le même argument que de dire, "je sais car la personne qui me l'a dit n'est pas n'importe qui". Vous êtes des ignares et lui sais!
Tu en veux le meilleur exemple. Girard m'affirmait qu'il n'avait pas de problème avec l'équipe, que Mc Cord venait dîner chez lui. Lui sais car il est le premier concerné. Je n'ai jamais usé de cet argument pour dire: Titeuf, Remember, j'ai raison car je sais de source extrêmement sûr que... et vous vous avez tout faux! Je partage son point de vue mais je n'en fais pas louanges ou vérité avérée. A moins qu'il ne fasse abstraction de son contexte et de tout jugement, je doute que son propos soit dénué de subjectivisme. Il en va de même de l'autre côté!

Nous avons des avis divergeant, ce qui est plutôt constructif! On prend acte de ce que dit l'autre. Mais à moins d'être Dieu, d'être omniscient et d'avoir la science infuse, faut pas non plus entrer en religion avec la prophétie d'autrui. Dans le cas même où tu étais JR ou JC j'accorderais encore moins de crédit à ton propos!

Par ailleurs j'ai aucun problème avec le chambrage d'autant que Philippe excelle dans ce domaine. Faut bien lui rendre aussi de temps en temps!

Boon, on va simplifier un peu la conversation.

Philippe prédisait une descente en enfer de la SIG. Il prédisait tout au plus une lutte pour le maintien (dixit sa signature). On était pas d'accord pour dire que la SIG c'était finit juste parce que Girard n'est plus la!

A l'heure qu'il est le maintien n'est plus d'actualité et une place en playoffs non plus. Alors résultat des courses, qui s'est trompé?

Greg

remember david harris a écrit:Boon, on va simplifier un peu la conversation.

Philippe prédisait une descente en enfer de la SIG. Il prédisait tout au plus une lutte pour le maintien (dixit sa signature). On était pas d'accord pour dire que la SIG c'était finit juste parce que Girard n'est plus la!

A l'heure qu'il est le maintien n'est plus d'actualité et une place en playoffs non plus. Alors résultat des courses, qui s'est trompé?

Greg

la question est elle vraiment de savoir qui s'est trompé sur ce coup (encore que la verite du jour n'est pas forcement celle du lendemain) mais plutot par ex où va la SIG dans le futur?Quel projet sportif? Quelles ambitions vis à vis de la future el ? quel avenir au moment où la sig va changer de statut administratif? voilà des vrais sujets auxquels ni JR/JC n'ont jamais eu l'occasion de s'exprimer? et pourtant là sont les veritables enjeux pour le futur.......

remember david harris a écrit:

A l'heure qu'il est le maintien n'est plus d'actualité et une place en playoffs non plus. Alors résultat des courses, qui s'est trompé?

Greg

ah bon, on est deja en pos........j'ai du louper un episode

philippe a écrit:

remember david harris a écrit:

A l'heure qu'il est le maintien n'est plus d'actualité et une place en playoffs non plus. Alors résultat des courses, qui s'est trompé?

Greg

ah bon, on est deja en pos........j'ai du louper un episode

On est quasiment assuré d'y être, après si t'as loupé un épisode, j'en sais rien... mais voila la réalité.

Greg

philippe a écrit:

remember david harris a écrit:Boon, on va simplifier un peu la conversation.

Philippe prédisait une descente en enfer de la SIG. Il prédisait tout au plus une lutte pour le maintien (dixit sa signature). On était pas d'accord pour dire que la SIG c'était finit juste parce que Girard n'est plus la!

A l'heure qu'il est le maintien n'est plus d'actualité et une place en playoffs non plus. Alors résultat des courses, qui s'est trompé?

Greg

la question est elle vraiment de savoir qui s'est trompé sur ce coup (encore que la verite du jour n'est pas forcement celle du lendemain) mais plutot par ex où va la SIG dans le futur?Quel projet sportif? Quelles ambitions vis à vis de la future el ? quel avenir au moment où la sig va changer de statut administratif? voilà des vrais sujets auxquels ni JR/JC n'ont jamais eu l'occasion de s'exprimer? et pourtant là sont les veritables enjeux pour le futur.......

Ben la redistribution du capitale ne change pas grand chose. Le capital de départ est pas vraiment en rapport avec le chiffre d'affaire, et il n'y a pas de répercussions sur les subventions qui seront données.

Si c'était le cas effectivement combler 1,5 millions d'euros ca serait plus embêtant, surtout en période de crise!

Bref, c'est une opportunité pour élargir le capitale de la SIG et faire grandir un peu plus le club... et non pas une source d'inquiétue.

Greg

Le dernier argument concernant la sig dans la durée et un éventuel investissement sur des joueurs sur le long terme, c'est une question qui est légitime, et je crois qu'on a les moyens de non seulement retenir les joueurs que nous avons cette année, mais que nous avons tout intérêt à le faire (a moins bien sur que la donne soit changée au niveau des gentlemen agreement).

Greg

remember david harris a écrit:

philippe a écrit:

remember david harris a écrit:

A l'heure qu'il est le maintien n'est plus d'actualité et une place en playoffs non plus. Alors résultat des courses, qui s'est trompé?

Greg

ah bon, on est deja en pos........j'ai du louper un episode

On est quasiment assuré d'y être, après si t'as loupé un épisode, j'en sais rien... mais voila la réalité.

Greg

ta maman ne t'as jamais dit "il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de ne l'avoir tué"

moi si......

remember david harris a écrit:Boon, on va simplifier un peu la conversation.

Philippe prédisait une descente en enfer de la SIG. Il prédisait tout au plus une lutte pour le maintien (dixit sa signature). On était pas d'accord pour dire que la SIG c'était finit juste parce que Girard n'est plus la!

A l'heure qu'il est le maintien n'est plus d'actualité et une place en playoffs non plus. Alors résultat des courses, qui s'est trompé?

Greg

Evidement que Philippe a tord aujourd'hui aux vues du classement à la 21ème journée. C'est ce que je disais dans mon post précédent.
Philippe en début d'année prédisait une lutte pour le maintien, parce que c'était affiché par le club! "Une saison difficile" nous a-t-on averti en septembre. C'était légitime de dire ça il y a six mois, tout comme c'est légitime de dire maintenant qu'il s'est planté.

Par contre je reproche juste d'argumenter simplement en disant: "j'ai raison", "je sais". Ce sont des arguments autoritaires qui impliquent de d'entériner le débat en sa faveur sous couvert d'un propos supposé supérieur! Sur ce point j'invente rien, d'autres l'ont montré...

Je disais aussi que c'est facile de critiquer son pronostic à posteriori pour la simple raison qu'il est opposé à tes opinions. Va dire aujourd'hui à JC et JR qu'ils sont des imbéciles d'avoir prédit une saison difficile. Franchement au début de saison, avec la baisse du budget, la faiblesse présupposée du post 1, le manque de cohésion de l'équipe, la saison précédente difficile, etc... qui aurait misé sur un quatrième place au 2/3 de la fin du championnat? Pas grand monde!

remember david harris a écrit:

philippe a écrit:

remember david harris a écrit:Boon, on va simplifier un peu la conversation.

Philippe prédisait une descente en enfer de la SIG. Il prédisait tout au plus une lutte pour le maintien (dixit sa signature). On était pas d'accord pour dire que la SIG c'était finit juste parce que Girard n'est plus la!

A l'heure qu'il est le maintien n'est plus d'actualité et une place en playoffs non plus. Alors résultat des courses, qui s'est trompé?

Greg

la question est elle vraiment de savoir qui s'est trompé sur ce coup (encore que la verite du jour n'est pas forcement celle du lendemain) mais plutot par ex où va la SIG dans le futur?Quel projet sportif? Quelles ambitions vis à vis de la future el ? quel avenir au moment où la sig va changer de statut administratif? voilà des vrais sujets auxquels ni JR/JC n'ont jamais eu l'occasion de s'exprimer? et pourtant là sont les veritables enjeux pour le futur.......

Ben la redistribution du capitale ne change pas grand chose. Le capital de départ est pas vraiment en rapport avec le chiffre d'affaire, et il n'y a pas de répercussions sur les subventions qui seront données.

Si c'était le cas effectivement combler 1,5 millions d'euros ca serait plus embêtant, surtout en période de crise!

Bref, c'est une opportunité pour élargir le capitale de la SIG et faire grandir un peu plus le club... et non pas une source d'inquiétue.

Greg

toi, t'es bien dans la culture SIG

on te parle de projets sportifs pour la sig, tu reponds fric...........et pour finir, et bien sur plus grave, Jc et son acolyte ne se sont, à moins que je fasse erreur, jamais exprime sur ces sujets serieux.......

boon a écrit:

remember david harris a écrit:Boon, on va simplifier un peu la conversation.

Philippe prédisait une descente en enfer de la SIG. Il prédisait tout au plus une lutte pour le maintien (dixit sa signature). On était pas d'accord pour dire que la SIG c'était finit juste parce que Girard n'est plus la!

A l'heure qu'il est le maintien n'est plus d'actualité et une place en playoffs non plus. Alors résultat des courses, qui s'est trompé?

Greg

Evidement que Philippe a tord aujourd'hui aux vues du classement à la 21ème journée. C'est ce que je disais dans mon post précédent.
Philippe en début d'année prédisait une lutte pour le maintien, parce que c'était affiché par le club! "Une saison difficile" nous a-t-on averti en septembre. C'était légitime de dire ça il y a six mois, tout comme c'est légitime de dire maintenant qu'il s'est planté.

Par contre je reproche juste d'argumenter simplement en disant: "j'ai raison", "je sais". Ce sont des arguments autoritaires qui impliquent de d'entériner le débat en sa faveur sous couvert d'un propos supposé supérieur! Sur ce point j'invente rien, d'autres l'ont montré...

Je disais aussi que c'est facile de critiquer son pronostic à posteriori pour la simple raison qu'il est opposé à tes opinions. Va dire aujourd'hui à JC et JR qu'ils sont des imbéciles d'avoir prédit une saison difficile. Franchement au début de saison, avec la baisse du budget, la faiblesse présupposée du post 1, le manque de cohésion de l'équipe, la saison précédente difficile, etc... qui aurait misé sur un quatrième place au 2/3 de la fin du championnat? Pas grand monde!

sisi.........RDH.......... c'est le cousin de madame soleil ou le petit fils de Nostradamus!

Boon tu veux pas nous faire un cours sur ce qu'est un argument et comment ça se construit?
Je pense que ça pourrait intéresser certains qui semblent essayer de manipuler la dérision pour noyer le poisson dans l'eau.

Greg

On est quasiment assuré d'y être, après si t'as loupé un épisode, j'en sais rien... mais voila la réalité.

Greg


c'est cela un argument?????????

remember david harris a écrit:Boon tu veux pas nous faire un cours sur ce qu'est un argument et comment ça se construit?
Je pense que ça pourrait intéresser certains qui semblent essayer de manipuler la dérision pour noyer le poisson dans l'eau.

Greg

Dès fois tu as pas tord!
Sinon sur ce point il y a un sociologue strasbourgeois, le spécialiste en France de l'argumentation et de la rhétorique, qui est particulièrement intéressant à lire. C'est Philippe Breton. Son livre, la parole manipulée, est un vrai bonheur pour ceux qui veulent!

si j'ai bien compris, tu en recommandes la lecture à Remember? c'est vrai qu'il y a de quoi faire.....

moi, je prefere les bds, moins intello, c'est meilleur pour mon esprit simple!

Jack a écrit:

Mat a écrit:

Jack a écrit:Victoire incontestable pour R. Greer qui avait signé à Pau avant la demi-finale à Nancy alors qu'on pouvait encore gagner le ticket de 3 ans en EL... No comment !

Oui, c'est vrai. Cela dit, la SIG avait signifié à Ricardo depuis longtemps qu'ils ne souhaitaient pas négocier avec lui. Il était déjà un peu parti bien avant ça.
Maintenant si on revient sur le match en question, j'avais trouvé que Ricardo était l'un des rares strasbourgeois à son niveau ce soir là (avec Crawford), du moins, en première mi-temps.

Clairement la SIG ne pouvait rien lui promettre à ce moment là. On sera tous d'accord (même toi je pense ) qu'un ticket pour 3 ans en EL change complètement la donne à ce moment là (budget, stratégie de recrutement etc.)...

Je garde un souvenir catastrophique de son dernier match (la belle à Nancy) où il avait multiplité les pertes de balles et les mauvais choix, notamment quand on était à - 3 dans le 4ème quart. Mais ca commence à dater !

Lien de cause à effet avec sa signature à Pau (qui jouait l'EL si la SIG perdait) ?

Oui, sauf que je pense qu'on s'est trompé dans l'attitude. Qu'on ne veuille pas suivre sur les montants qui avaient été lancés en 2e partie de saison, je le comprend très bien. Mais on ne ferme pas la porte.
Une négociation, c'est toujours long et compliqué... et on laisse toujours la porte entre-ouverte, même dans une impasse.

Certains clubs (dont Pau) avaient fait de la surenchère pendant la 2e partie de la saison. C'est de bonne guerre. Ce qu'il fallait dire c'est simplement "on verra ce qu'on peut faire si on l'EL". Ca n'engage à rien, mais on laisse la porte ouverte et on garde l'espoir des deux cotés. Après, les données peuvent changer...Pau peut changer d'idée ou revoir ses possibilités à la baisse.... Je comprend pas qu'on se soit mis dans une situation d'échec avant la fin de saison. De même, je ne comprend pas qu'on ai rien proposé à Jeanneau avant la fin de saison. Pas besoin de parler de chiffres précis, mais au moins préparer les joueurs à une suite. Montrer son intéret.

A ce niveau (et c'est mon seulement mon avis, basé sur des données fragmentaires) je pense qu'on a comi de grosses erreurs de management.

C'est quand même fou ce que 3 mots "j'ai raison" peuvent déclancher comme réaction. Je voulais juste dire qu'à ce moment de la saison, j'étais dans le vrai (ce n'est pas trop fort, ou trop prétentieux ou trop autre chose !!!!!!) et que je pouvais me permettre de chambrer D'autres se permettent bien de le faire quand la SIG a de moins bons, voire de mauvais résultats.

Enfin ces 3 mots ont réveillé ce forum qui dormait ces derniers temps.

Mat a écrit:

Jack a écrit:

Mat a écrit:

Jack a écrit:Victoire incontestable pour R. Greer qui avait signé à Pau avant la demi-finale à Nancy alors qu'on pouvait encore gagner le ticket de 3 ans en EL... No comment !

Oui, c'est vrai. Cela dit, la SIG avait signifié à Ricardo depuis longtemps qu'ils ne souhaitaient pas négocier avec lui. Il était déjà un peu parti bien avant ça.
Maintenant si on revient sur le match en question, j'avais trouvé que Ricardo était l'un des rares strasbourgeois à son niveau ce soir là (avec Crawford), du moins, en première mi-temps.

Clairement la SIG ne pouvait rien lui promettre à ce moment là. On sera tous d'accord (même toi je pense ) qu'un ticket pour 3 ans en EL change complètement la donne à ce moment là (budget, stratégie de recrutement etc.)...

Je garde un souvenir catastrophique de son dernier match (la belle à Nancy) où il avait multiplité les pertes de balles et les mauvais choix, notamment quand on était à - 3 dans le 4ème quart. Mais ca commence à dater !

Lien de cause à effet avec sa signature à Pau (qui jouait l'EL si la SIG perdait) ?

Oui, sauf que je pense qu'on s'est trompé dans l'attitude. Qu'on ne veuille pas suivre sur les montants qui avaient été lancés en 2e partie de saison, je le comprend très bien. Mais on ne ferme pas la porte.
Une négociation, c'est toujours long et compliqué... et on laisse toujours la porte entre-ouverte, même dans une impasse.

Certains clubs (dont Pau) avaient fait de la surenchère pendant la 2e partie de la saison. C'est de bonne guerre. Ce qu'il fallait dire c'est simplement "on verra ce qu'on peut faire si on l'EL". Ca n'engage à rien, mais on laisse la porte ouverte et on garde l'espoir des deux cotés. Après, les données peuvent changer...Pau peut changer d'idée ou revoir ses possibilités à la baisse.... Je comprend pas qu'on se soit mis dans une situation d'échec avant la fin de saison. De même, je ne comprend pas qu'on ai rien proposé à Jeanneau avant la fin de saison. Pas besoin de parler de chiffres précis, mais au moins préparer les joueurs à une suite. Montrer son intéret.

A ce niveau (et c'est mon seulement mon avis, basé sur des données fragmentaires) je pense qu'on a comi de grosses erreurs de management.

Qui a fermé la porte en premier ? Je crois que Ricardo en signant à Pau avant même notre qualification ou non en EL a pris les devants !

Concernant la phrase que j'ai mise en gras : qui te dit que ca n'a pas été fait ? Je veux bien que nos dirigeants soient incompétents sur certains points mais quand même ! Ca parait tellement logique !

Enfin personnellement, je ne regrette pas son départ, de 1) parce que cette signature en plein PO témoigne peut être d'une mentalité "bizarre" (oui je touche au roi Ricardo ) de 2) parce qu'il fut remplacer par un meilleur joueur !

Je pense comme jack, je crois aussi que Ricardo a regretté son choix, et surtout qu'il voulait que son frère reste dans l'équipe. Hors son frère on se l'ait assez coltiné!!!

Et puis, il faut aussi savoir que Ricky et Girard c'était plus le grand amour...

Greg

C'est aussi un choix! Je me rappelle JR dire qu'il n'allait pas casser la tirelire pour un joueur. C'est aussi la ligne politique de la SIG qui veut ça. Elle est de dire on te propose tant, si tu veux pas, on trouvera autre chose ailleurs, il y a plein de joueur. Ceci me fit dire que si on avait vraiment envie de Ricardo il serait peut-être encore là.
Et puis c'est vrai que Jeff on se l'est assez coltiné, il peut signer à vie au Sluc pour envoyer des briques!

boon a écrit:C'est aussi un choix! Je me rappelle JR dire qu'il n'allait pas casser la tirelire pour un joueur. C'est aussi la ligne politique de la SIG qui veut ça. Elle est de dire on te propose tant, si tu veux pas, on trouvera autre chose ailleurs, il y a plein de joueur. Ceci me fit dire que si on avait vraiment envie de Ricardo il serait peut-être encore là.
Et puis c'est vrai que Jeff on se l'est assez coltiné, il peut signer à vie au Sluc pour envoyer des briques!

Je n'ai pas la nostaligie de Ricardo. Rien que le fait d'avoir vu une demi saison de Chuck (je suis parti de France en cours de route) m'a suffit à oublier Ricardo a tout jamais!

Greg